Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #148002 > unrolled thread

Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe)

Back to article view | Back to de.sci.physik

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.

Contents

  Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 16:31 +0200
    Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-09 16:56 +0200
      Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 17:42 +0200
        Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur W�¤rmepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-10 12:11 +0200
          Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-12 08:56 +0200
        Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 18:51 +0200
        Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-11 23:05 +0200
          Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-12 08:33 +0200
            Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 07:56 +0200
            Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-13 10:02 +0200
              Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 23:38 +0200
          Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-12 14:30 +0200
            Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:10 +0200
              Re: "Batterie" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-06-13 18:58 +0200
            Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-12 16:55 +0200
              Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 23:48 +0200
            Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 08:00 +0200
              Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-13 13:23 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 18:30 +0200
                  Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-13 20:37 +0200
                    Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 21:03 +0200
                      Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-14 08:52 +0200
                        Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-15 07:57 +0200
                          Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-15 21:09 +0200
              Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 23:50 +0200
          Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:04 +0200
            Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 08:05 +0200
              Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-13 09:42 +0200
                Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 18:32 +0200
                  Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-13 19:29 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 00:15 +0200
              Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 00:13 +0200
                Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-17 08:27 +0200
                  Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-17 11:28 +0200
                    Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-28 23:43 +0200
                      Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-29 09:06 +0200
                        Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-06 23:05 +0200
                      Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-01 10:36 +0200
                        Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-14 10:34 +0200
                  Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-28 23:48 +0200
      Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-10 09:36 +0200
        Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur W�¤rmepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-12 09:04 +0200
    Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 19:44 +0200
    Re: "Batterie" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-06-10 08:50 +0200
      Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-11 12:28 +0200
        Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 20:12 +0200
          Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-12 20:34 +0200
            Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 08:07 +0200
              Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-13 13:45 +0200
                Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-13 14:40 +0200
                  Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 00:20 +0200
                    Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-17 11:43 +0200
                      Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-18 00:01 +0200
                Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-13 16:09 +0200
                  Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-18 00:15 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 00:18 +0200
      Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-11 13:41 +0200
        Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-11 18:04 +0200
          Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-12 05:29 +0200
        Re: "Batterie" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-06-12 06:02 +0200
          Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-12 06:58 +0200
            Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:13 +0200
              Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-13 13:49 +0200
          Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-12 08:36 +0200

Page 3 of 4 — ← Prev page 1 2 [3] 4  Next page →

#148024 — Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe)

On 09.06.23 16:56, Carla Schneider wrote:
> Heiko Neubauer wrote:
>>
>> Am 08.06.2023 um 13:40 schrieb Stefan Ram:
>>>
>>> Harald Klotz <klotz0@freenet.de> writes:
>>>>
>>>> Strom ist doch die Bezeichnung für elektrische Energie.
>>>
>>>     Ok, wenn Du das so nennst. Für mich ist Strom fachsprachlich
>>>     erst einmal das "I" in "I=U/R". Einheit: Ampere.
>>
>> Für Strom gibt es doch eine Definition.
>>
>> Wie fließt den der Strom, von wo nach wo?
> 
> Strom fliesst durch mindestens 2 Leitungen zum Verbraucher und zurueck.
> Der Nettostrom summiert ueber diese Leitungen ist immer Null.
> Gemeint war aber wohl der Energiefluss - der geht gar nicht
> durch die Leitungen sondern findet im Feld drumherum statt
> (Poynting Vektor).
> 
Das ist selbstverständlich korrekt!

Allerdings verdeckt das die falsche Begrifflichkeit von der
*elektrischen Energie*, die es "nicht gibt* weil der elektrische
Strom (Hilfsbegriff für die elektrische Leistung) nur ein
Transportmittel wie ein Keilriemen ist, der zum Speichern in
eine andere Energieform gewandelt werden muss - mit Verlusten.

Selbst in einer "Spule" und in einem "Kondensator" ist der
"elektrische Strom" in eine andere Energieform ("Feld")
gewandelt, in der die Ladung beim Laden und Entladen steigt
und sinkt - also "Mühe verursacht".


GL

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148080 — Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur WÃ?¤rmepumpe)

Franz Glaser wrote:
> 
> On 09.06.23 16:56, Carla Schneider wrote:
> > Heiko Neubauer wrote:
> >>
> >> Am 08.06.2023 um 13:40 schrieb Stefan Ram:
> >>>
> >>> Harald Klotz <klotz0@freenet.de> writes:
> >>>>
> >>>> Strom ist doch die Bezeichnung für elektrische Energie.
> >>>
> >>>     Ok, wenn Du das so nennst. Für mich ist Strom fachsprachlich
> >>>     erst einmal das "I" in "I=U/R". Einheit: Ampere.
> >>
> >> Für Strom gibt es doch eine Definition.
> >>
> >> Wie fließt den der Strom, von wo nach wo?
> >
> > Strom fliesst durch mindestens 2 Leitungen zum Verbraucher und zurueck.
> > Der Nettostrom summiert ueber diese Leitungen ist immer Null.
> > Gemeint war aber wohl der Energiefluss - der geht gar nicht
> > durch die Leitungen sondern findet im Feld drumherum statt
> > (Poynting Vektor).
> >
> Das ist selbstverständlich korrekt!
> 
> Allerdings verdeckt das die falsche Begrifflichkeit von der
> *elektrischen Energie*, die es "nicht gibt* weil der elektrische
> Strom (Hilfsbegriff für die elektrische Leistung) nur ein
> Transportmittel wie ein Keilriemen ist, der zum Speichern in
> eine andere Energieform gewandelt werden muss - mit Verlusten.

Der Strom im Sinne von stroemender Ladung,
aber um den gehts gar nicht beim Energietransport.


> 
> Selbst in einer "Spule" und in einem "Kondensator" ist der
> "elektrische Strom" in eine andere Energieform ("Feld")
> gewandelt, in der die Ladung beim Laden und Entladen steigt
> und sinkt - also "Mühe verursacht".

Ich denke dass die ueber eine Leitung transportierte Elektrische
Energie bereits in dieser Form ist, es wird also Feldenergie
transportiert.
Ohne Spannung transportiert der Ladungs-Strom keine Energie.
Und was die "anderen Energieformen" angeht so ist z.B. die "Chemische
Energie"
auch elektrische Energie in den Feldern in den Molekuelen, und da die 
in einer Batterie oder Brennstoffzelle direkt gewonnen wird findet
eigentlich
gar keine Umwandlung der Energieformen statt, d.h. der Akku speichert
doch elektrische
Energie...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148008 — Re: "Batterie"

Am 09.06.2023 um 18:02 schrieb Stefan Ram:
> Supersedes: <Strom-20230609164547@ram.dialup.fu-berlin.de>
> ["de.sci.physik" wieder hinzugefuegt]
> 
> Newsgroups: de.sci.ing.elektrotechnik,de.sci.physik
> 
> Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> writes:
>> Wenn Du jetzt herleiten kannst welche Stromrichtung die richtige ist,
>> weißt Du von wo nach wo Strom fließt und was Strom ist.
> 
>    Die Frage der Stromrichtung ist nur eine Frage einer willkürlichen
>    Vereinbarung.
> 
>    Einen Strom findet man im allgemeinen bei erhaltenen mengenartigen
>    Größen, welche einer /Kontinuitätsgleichung/ gehorchen.
> 
> ∂ρ/∂t + ∇j = 0
> 
>    Das heißt: die Größe ρ kann sich in einem Volumen nur vergrößern
>    (∂/∂t) indem sie in das Volumen strömt (-∇j). Hierbei ist j die
>    Stromdichte (eine 2-Differentialform). Integriert man diese über eine
>    Fläche, so erhält man den Strom, welcher durch jene Fläche fließt.
> 
>    Im Falle des elektrischen Stroms ist die erhaltene mengenartige
>    Größe die elektrische Ladung. Man muß dann im allgmeinen sagen,
>    den Strom /welcher elektrischen Ladungen genau/ man meint: zum
>    Beispiel den Strom der elektrischen Ladung von Elektronen.
> 
>    Wenn die Größe nicht erhalten ist, wie beispielsweise bei
>    der Entropie, kann man trotzdem weiterhin Ströme definieren,
>    aber man muß dann darauf achten, die strömende Entropie
>    von der erzeugten Entropie zu unterscheiden.

Schön das Du doch noch nachgeschlagen hast, auswendig wusstest Du nicht soviel.

Vergessen hast Du auch noch:
  |Es gibt eine technische Stromrichtung von Plus-Pol zum Minus-Pol und
  |eine physikalische Stromrichtung von Minus-Pol zum Plus-Pol.

Da hättest Du dir deine unnötige Ausführung sparen können.

Die Frage lautete:
Wenn Du jetzt herleiten kannst welche Stromrichtung die richtige ist,

Heiko

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148022 — Re: "Batterie"

On 6/9/23 4:31 PM, Heiko Neubauer wrote:

> Wie fließt den der Strom, von wo nach wo?

Sehr gute Frage in zwei Newsgroups gleichzeitig :-)

Für Elektriker fließt der Strom (technisch) von + nach -,
für Physiker fließt der (Elektronen-) Strom von - nach +.

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148042 — Re: "Batterie"

Am 10.06.2023 um 08:50 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> On 6/9/23 4:31 PM, Heiko Neubauer wrote:
> 
>> Wie fließt den der Strom, von wo nach wo?
> 
> Sehr gute Frage in zwei Newsgroups gleichzeitig :-)
> 
> Für Elektriker fließt der Strom (technisch) von + nach -,
> für Physiker fließt der (Elektronen-) Strom von - nach +.

Jetzt noch, wie lautet die Definition für Strom?

Heiko

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148096 — Re: "Batterie"

Heiko Neubauer schrieb:
> Am 10.06.2023 um 08:50 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> On 6/9/23 4:31 PM, Heiko Neubauer wrote:
>>
>>> Wie fließt den der Strom, von wo nach wo?
>>
>> Sehr gute Frage in zwei Newsgroups gleichzeitig :-)
>>
>> Für Elektriker fließt der Strom (technisch) von + nach -,
>> für Physiker fließt der (Elektronen-) Strom von - nach +.
> 
> Jetzt noch, wie lautet die Definition für Strom?

Der Strom in Ampere ist die Ladung, die in einer Sekunde durch
den Leiter fliesst oder durch einen gegebenen Querschnitt
durchfliegt.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148097 — Re: "Batterie"

Am 12.06.2023 um 20:12 schrieb Rolf Bombach:
> Heiko Neubauer schrieb:
>> Am 10.06.2023 um 08:50 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>> On 6/9/23 4:31 PM, Heiko Neubauer wrote:
>>>
>>>> Wie fließt den der Strom, von wo nach wo?
>>>
>>> Sehr gute Frage in zwei Newsgroups gleichzeitig :-)
>>>
>>> Für Elektriker fließt der Strom (technisch) von + nach -,
>>> für Physiker fließt der (Elektronen-) Strom von - nach +.
>>
>> Jetzt noch, wie lautet die Definition für Strom?
> 
> Der Strom in Ampere ist die Ladung, die in einer Sekunde durch
> den Leiter fliesst oder durch einen gegebenen Querschnitt
> durchfliegt.

Zu ungenau.

Heiko

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148107 — Re: "Batterie"

Hallo Heiko,

>>> Jetzt noch, wie lautet die Definition für Strom?
>>
>> Der Strom in Ampere ist die Ladung, die in einer Sekunde durch
>> den Leiter fliesst oder durch einen gegebenen Querschnitt
>> durchfliegt.
> 
> Zu ungenau.

Jetzt bin ich gespannt, was jetzt kommt

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148116 — Re: "Batterie"

Marte Schwarz wrote:
> 
> Hallo Heiko,
> 
> >>> Jetzt noch, wie lautet die Definition für Strom?
> >>
> >> Der Strom in Ampere ist die Ladung, die in einer Sekunde durch
> >> den Leiter fliesst oder durch einen gegebenen Querschnitt
> >> durchfliegt.
> >
> > Zu ungenau.
> 
> Jetzt bin ich gespannt, was jetzt kommt

Bei Wechselstrom stimmt es nicht, da ist die Ladung nach einer
ganzzahligen Anzahl von Schwingungen immer Null.
.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148122 — Re: "Batterie"

On 13.06.23 14:28, Stefan Ram wrote:

>    Bei Wechselstrom ist der Strom (die elektrische Stromstärke)
>    I eine Funktion der Zeit t.

Ich möcht ja nicht klugscheißern sondern nur das alte Wissen aus
meinem Mittelalter einbringen: Eine ständig veränderliche Strom-
stärke haben "wir" anno dazumal als i bezeichnet.

Davon abgeleitet hat das bekannte e hoch i dem e hoch j weichen
müssen. Ich kann die komplexe Rechnerei nur mit "j", nicht mit "i".
Sollte mir jemand mit einer e hoch i Formel daher kommen, dann
geht es mir so schlecht wie mit einer Zither in Münchner
Stimmung - ich habe das mit Wiener Stimmung gelern. Jetzt ist
das egal, jetzt kann ich beide Zithern nicht mehr :-(


GL
-- 
Meine posting dienen nicht der Mission, der Zugehörigkeit zu einer
Partei, einer Religion oder Ideologie. Mir schwebt eine parlamen-
tarische Demokratie mit mündigen, selbständigen Bürgern vor, die
keinen Parteichef brauchen, der ihnen die Demokratie erklärt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148198 — Re: "Batterie"

Franz Glaser schrieb:
> On 13.06.23 14:28, Stefan Ram wrote:
> 
>>    Bei Wechselstrom ist der Strom (die elektrische Stromstärke)
>>    I eine Funktion der Zeit t.
> 
> Ich möcht ja nicht klugscheißern sondern nur das alte Wissen aus
> meinem Mittelalter einbringen: Eine ständig veränderliche Strom-
> stärke haben "wir" anno dazumal als i bezeichnet.
> 
> Davon abgeleitet hat das bekannte e hoch i dem e hoch j weichen
> müssen. Ich kann die komplexe Rechnerei nur mit "j", nicht mit "i".
> Sollte mir jemand mit einer e hoch i Formel daher kommen, dann
> geht es mir so schlecht wie mit einer Zither in Münchner
> Stimmung - ich habe das mit Wiener Stimmung gelern. Jetzt ist
> das egal, jetzt kann ich beide Zithern nicht mehr :-(

Im Kreuzworträtsel steht doch immer dabei: I = J = Y

Ist ja nun wirklich nicht schwer.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148214 — Re: "Batterie"

On 17.06.23 00:20, Rolf Bombach wrote:
> Franz Glaser schrieb:
>> On 13.06.23 14:28, Stefan Ram wrote:
>>
>>>    Bei Wechselstrom ist der Strom (die elektrische Stromstärke)
>>>    I eine Funktion der Zeit t.
>>
>> Ich möcht ja nicht klugscheißern sondern nur das alte Wissen aus
>> meinem Mittelalter einbringen: Eine ständig veränderliche Strom-
>> stärke haben "wir" anno dazumal als i bezeichnet.
>>
>> Davon abgeleitet hat das bekannte e hoch i dem e hoch j weichen
>> müssen. Ich kann die komplexe Rechnerei nur mit "j", nicht mit "i".
>> Sollte mir jemand mit einer e hoch i Formel daher kommen, dann
>> geht es mir so schlecht wie mit einer Zither in Münchner
>> Stimmung - ich habe das mit Wiener Stimmung gelern. Jetzt ist
>> das egal, jetzt kann ich beide Zithern nicht mehr :-(
> 
> Im Kreuzworträtsel steht doch immer dabei: I = J = Y
> 
> Ist ja nun wirklich nicht schwer.
> 

Aber falsch :-o)

Das j "bedeutet" ganz was anderes als das i :-o)
Das ist nicht =


GL aufstampf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148241 — Re: "Batterie"

Franz Glaser schrieb:
> On 17.06.23 00:20, Rolf Bombach wrote:
>>
>> Im Kreuzworträtsel steht doch immer dabei: I = J = Y
>>
>> Ist ja nun wirklich nicht schwer.
>>
> 
> Aber falsch :-o)
> 
> Das j "bedeutet" ganz was anderes als das i :-o)
> Das ist nicht =

Ich vergass: i * j * k = -1

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148124 — Re: "Batterie"

Stefan Ram wrote:
> 
> Supersedes: <Strom-20230613132239@ram.dialup.fu-berlin.de>
> ["PS" hinzugefügt]
> 
> Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> writes:
> >Bei Wechselstrom stimmt es nicht, da ist die Ladung nach einer
> >ganzzahligen Anzahl von Schwingungen immer Null.
> 
>   Bei Wechselstrom ist der Strom (die elektrische Stromstärke)
>   I eine Funktion der Zeit t.
> 
>   Wenn ich die Stromstärke I(t) an einer Stelle eines Leiters
>   während eines im Vergleich zur Frequenz des Stromwechsels sehr
>   kleinen Zeitraums betrachte, ist der Strom I(t) während dieses
>   kleinen Zeitraums näherungsweise konstant und wechselt in der
>   Regel nicht seine Richtung (sein Vorzeichen), und die Situation
>   ist dann ähnlich wie bei Gleichstrom. Ich kann den Strom, der
>   während dieses kleinen Zeitraums fließt, also in guter Näherung
>   durch eine Zahl multipliziert mit der Einheit Ampere ausdrücken.
> 
>   Die Definition der Stromstärke als die Menge der Ladung, welche
>   während jenes kurzen Zeitraums durch jene Leiterstelle floß, ist
>   also ohne weiteres anwendbar.
> 
>   PS: Es muß im vorigen Absatz natürlich heißen "als die Menge
>   der Ladung /pro Zeitraum/", d.h.: "der Strom ist die Ladung
>   dividiert durch den Zeitraum, in dem sie durch jene Stelle
>   floß.". Mathematisch kann man dies dann auf "pro Sekunde"
>   umrechnen. z.B.: Ladung = 1 C. Zeitdauer = 0,001 Sekunden.
>   Stromstärke = 1 C /( 0,001 s )= 1000 C /( 1 s )= 1000 A.
> 
>   Jetzt kann ich I(t) natürlich über einen längeren Zeitraum
>   aufintegrieren um die durchgeflossene /Ladung/ zu erhalten, und da
>   I(t) in vielen Fällen in gleichmäßigen Zeiträumen sein Vorzeichen
>   wechselt, wird das Integral dann nie sehr groß werden, sondern um
>   Null herum schwanken. (Integral von Kosinus ist Sinus.)

Meine Antwort war ja auf das hier:
--------
Der Strom in Ampere ist die Ladung, die in einer Sekunde durch
den Leiter fliesst oder durch einen gegebenen Querschnitt
durchfliegt.
--------
Und fuer unseren ueblichen 50Hz Wechselstrom bedeutet das, dass die
Ladung 
Null ist egal fuer wieviel Ampere.
Dass da Sekunde stand und nicht "infinitesimal kurzer Zeitraum"
war doch sicher Absicht, d.h. mit I war nicht die momentane Stromstaerke 
gemeint, sondern das arithmetische Mittel eines
Gleichstroms ohne Richtungswechsel.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148242 — Re: "Batterie"

Carla Schneider schrieb:

> --------
> Der Strom in Ampere ist die Ladung, die in einer Sekunde durch
> den Leiter fliesst oder durch einen gegebenen Querschnitt
> durchfliegt.
> --------
> Und fuer unseren ueblichen 50Hz Wechselstrom bedeutet das, dass die
> Ladung
> Null ist egal fuer wieviel Ampere.
> Dass da Sekunde stand und nicht "infinitesimal kurzer Zeitraum"
> war doch sicher Absicht, d.h. mit I war nicht die momentane Stromstaerke
> gemeint, sondern das arithmetische Mittel eines
> Gleichstroms ohne Richtungswechsel.

Nun, du kannst diese Sekunde als Platzhalter für den
Beobachtungszeitraum sehen. Kann also auch 1 Pikosekunde
sein oder 10 Stunden (nicht länger wegen Gewerkschaft usw.).

Bleiben wir bei 1 Sekunde und 50 Hz. Netto fliesst dann
keine Ladung, unabhängig vom Strom. Und der arithmetische
Mittelwert des Stroms ist Null. Im Umkehrschluss heisst
das, wenn der arithmetische Mittelwert des Stroms Null
ist, ist die bewegte Ladung auch Null. Das erklärt die
Sinnlosigkeit des Ladens eines Akkumulators mit Wechselstrom.

Dass der quadratische Mittelwert ungleich Null ist, ist
was anderes. Der heizt dann den Akku durchaus.

Der Momentanwert kann natürlich ebenfalls messtechnisch erfasst
werden, mit der gleichen Definition. Ich hatte meine Antwort
an das Niveau der Frage angepasst. Möchte man alle Eventualitäten
mit einbauen, wird die Antwort unendlich lang. Frei nach
Augustinus.

Infinitesimal kurze Zeiträume haben den Nachteil, dass in ihnen
nur infinitesimal kleine Ladungen fliessen. Der Strom berechnet
sich dann durch I = 0/0 = 42 mA.
Dann kommt wieder die Litanei mit dem Limes, der irgendwie nicht
nach Regensburg, sondern nach Null strebt, mit all den handwaving
Argumenten. Schliesslich wird der zeitliche Verlauf der Grösse
aufgetragen und das Differential respektive die Tangentensteigung
an einen Punkt angeschaut. Da die Tangente eine Gerade ist, ist
die Achsenlänge beliebig zur Bestimmung deren Steigung.
Kann also z.B. mit 1 Sekunde gewählt werden.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148197 — Re: "Batterie"

Carla Schneider schrieb:
> Marte Schwarz wrote:
>>
>> Hallo Heiko,
>>
>>>>> Jetzt noch, wie lautet die Definition für Strom?
>>>>
>>>> Der Strom in Ampere ist die Ladung, die in einer Sekunde durch
>>>> den Leiter fliesst oder durch einen gegebenen Querschnitt
>>>> durchfliegt.
>>>
>>> Zu ungenau.
>>
>> Jetzt bin ich gespannt, was jetzt kommt
> 
> Bei Wechselstrom stimmt es nicht, da ist die Ladung nach einer
> ganzzahligen Anzahl von Schwingungen immer Null.

Dass ein zeitlicher Mittelwert eines Momentanwerts manchmal
und gelegentlich auch null sein kann, verwundert dich?

Tip #1: Die durchschnittliche Netzspannung beträgt Null Volt.
Tip #2: Trotzdem nicht dranfassen.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148043 — Re: "Batterie"

On 10.06.23 08:50, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 6/9/23 4:31 PM, Heiko Neubauer wrote:
> 
>> Wie fließt den der Strom, von wo nach wo?
> 
> Sehr gute Frage in zwei Newsgroups gleichzeitig :-)
> 
> Für Elektriker fließt der Strom (technisch) von + nach -,
> für Physiker fließt der (Elektronen-) Strom von - nach +.
> 
> DoDi


Ich wiederum habe "einst" gelernt, dass die Elektronen nicht fließen.
Die stoßen sich nur gegenseitig an.

Was fließt, das ist streng geheimes Wissen aus dem Äther aber
darüber dürfen Leute mit Abschluss nicht reden und schreiben,
sonst sind sie ihren Rang los. Ein augenzwinkender Hinweis auf
"Raumzeit" oder "Einstein" erlöst die Spannung.


GL
-- 
Meine posting dienen nicht der Mission, der Zugehörigkeit zu einer
Partei, einer Religion oder Ideologie. Mir schwebt eine parlamen-
tarische Demokratie mit mündigen, selbständigen Bürgern vor, die
keinen Parteichef brauchen, der ihnen die Demokratie erklärt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148047 — Re: "Batterie"

Am 11.06.2023 um 13:41 schrieb Franz Glaser:
> On 10.06.23 08:50, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> On 6/9/23 4:31 PM, Heiko Neubauer wrote:
>>
>>> Wie fließt den der Strom, von wo nach wo?
>>
>> Sehr gute Frage in zwei Newsgroups gleichzeitig :-)
>>
>> Für Elektriker fließt der Strom (technisch) von + nach -,
>> für Physiker fließt der (Elektronen-) Strom von - nach +.
>>
>> DoDi
> 
> 
> Ich wiederum habe "einst" gelernt, dass die Elektronen nicht fließen.
> Die stoßen sich nur gegenseitig an.

Ist denn das richtig was Du "einst" merkwürdiges gelernt hast?

> Was fließt, das ist streng geheimes Wissen aus dem Äther aber
> darüber dürfen Leute mit Abschluss nicht reden und schreiben,

Aber nein, das ist kein streng geheimes Wissen, es ist nur bei
vielen Leuten mit Abschluss in irgendeinem Fach nicht vorhanden.

Heiko

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148063 — Re: "Batterie"

On 11.06.23 18:04, Heiko Neubauer wrote:

>> Was fließt, das ist streng geheimes Wissen aus dem Äther aber
>> darüber dürfen Leute mit Abschluss nicht reden und schreiben,
> 
> Aber nein, das ist kein streng geheimes Wissen, es ist nur bei
> vielen Leuten mit Abschluss in irgendeinem Fach nicht vorhanden.
> 
> Heiko


Da verweise _ich_ auf die 95%er mit dem Wortschatz aus dem _Abschluss_
und dem _Heureka_ - Effekt, der zum Dazugehören dient. Ordinär
wäre das ein Gaunerzinken aber den gibt es in der Wissenschaft nicht.

---------
An engineer is interested how something works. He doesn't care what
the plebs think of him. Oxymoron Physics Nobel Prize.
---------
Allerdings muss ja nicht jeder Physikprofessor mit Lehrplan gleichzeitig
ein kreativer Ingenieur sein.


GL
-- 
Meine posting dienen nicht der Mission, der Zugehörigkeit zu einer
Partei, einer Religion oder Ideologie. Mir schwebt eine parlamen-
tarische Demokratie mit mündigen, selbständigen Bürgern vor, die
keinen Parteichef brauchen, der ihnen die Demokratie erklärt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#148065 — Re: "Batterie"

On 6/11/23 1:41 PM, Franz Glaser wrote:
> On 10.06.23 08:50, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> On 6/9/23 4:31 PM, Heiko Neubauer wrote:
>>
>>> Wie fließt den der Strom, von wo nach wo?
>>
>> Sehr gute Frage in zwei Newsgroups gleichzeitig :-)
>>
>> Für Elektriker fließt der Strom (technisch) von + nach -,
>> für Physiker fließt der (Elektronen-) Strom von - nach +.
>>
>> DoDi
> 
> 
> Ich wiederum habe "einst" gelernt, dass die Elektronen nicht fließen.
> Die stoßen sich nur gegenseitig an.

Nicht "nur". Wenn sich alle in die selbe Richtung stoßen, dann ergibt 
das einen Stromfluß.

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 3 of 4 — ← Prev page 1 2 [3] 4  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.physik

csiph-web