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Groups > de.sci.physik > #137932 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-24 17:03 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-06-24 17:09 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-24 17:36 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> - 2021-06-25 11:21 +0100
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-06-25 15:56 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> - 2021-06-26 07:48 +0100
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-06-28 01:07 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-06-28 11:00 +0800
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-06-28 07:47 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-06-28 17:06 +0800
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-06-28 12:01 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-06-28 12:09 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> - 2021-06-28 11:27 +0100
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-06-28 13:41 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-06-28 16:07 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> - 2021-06-28 18:15 +0100
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-06-30 01:29 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> - 2021-06-30 07:36 +0100
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-01 08:09 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> - 2021-07-01 07:50 +0100
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-01 09:56 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-03 10:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Bernd Zarro <an.ti.matter@antichef.net> - 2021-07-03 21:58 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-04 00:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-04 01:00 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Bernd Zarro <an.ti.matter@antichef.net> - 2021-07-04 04:08 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-04 15:54 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Bernd Zarro <an.ti.matter@antichef.net> - 2021-07-04 17:28 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-05 01:32 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Bernd Zarro <an.ti.matter@antichef.net> - 2021-07-05 22:00 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-06 10:55 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Bernd Zarro <an.ti.matter@antichef.net> - 2021-07-06 22:17 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Bernd Zarro <an.ti.matter@antichef.net> - 2021-07-04 03:59 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-04 15:55 +0200
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Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-05 01:38 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Bernd Zarro <an.ti.matter@antichef.net> - 2021-07-05 21:32 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-04 11:58 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-07 12:51 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-01 13:49 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-01 17:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-01 22:17 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-06-29 17:54 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-06-30 15:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-06-30 21:13 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-01 09:43 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-06-25 00:28 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-06-25 00:29 -0700
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-06-25 12:54 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-06-24 17:48 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-24 19:16 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-06-24 21:20 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-06-26 07:42 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-06-26 06:28 +0000
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-26 09:40 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-06-26 14:05 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-06-26 07:07 -0700
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-06-27 07:25 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-06-27 01:03 -0700
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-06-28 08:21 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-06-28 09:40 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Guenter <guenter.poelz@gmx.de> - 2021-06-28 11:46 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-05 10:09 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-05 13:08 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-05 14:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-07-05 07:00 -0700
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-05 17:05 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-05 20:05 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-06 12:03 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-06 15:39 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-07 09:06 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-07 10:37 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-07 11:47 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-07 18:31 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-10 11:51 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-07-10 12:05 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-10 12:25 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-11 08:34 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-07-11 08:36 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-11 10:37 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-12 21:02 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-14 01:01 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-14 09:30 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-14 11:10 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-15 07:41 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-15 10:59 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-16 09:02 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-16 11:24 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-18 19:03 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-18 19:02 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-20 19:36 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-22 09:16 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-24 23:14 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-28 09:11 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-20 21:43 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-14 11:18 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-15 07:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-15 15:52 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-16 09:22 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-22 11:29 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-22 19:06 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-22 19:18 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-23 17:24 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-24 09:19 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-24 23:36 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-25 10:06 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-06 18:19 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-06 18:51 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-09 07:41 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Richard Radler <rira@mailinator.com> - 2021-08-09 10:06 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-09 12:07 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-09 15:39 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-12 07:47 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-12 14:39 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-28 09:30 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Mister X <kleinschmidt.epost@gmail.com> - 2021-07-28 06:35 -0700
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-29 07:17 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-30 01:03 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-30 09:00 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-30 13:44 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-07-30 12:16 +0000
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-01 08:17 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-01 13:41 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-02 08:37 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-02 09:23 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-02 12:07 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-02 13:50 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-02 19:29 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-04 07:09 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-04 11:11 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-08-04 23:22 -0700
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-06 09:38 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-08-06 01:06 -0700
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-06 11:07 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-05 09:32 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-05 17:08 +0200
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Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-06 08:22 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-06 08:34 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-06 15:43 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-07 07:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-07 10:30 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-09 07:08 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-10 17:19 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-11 20:44 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-12 08:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-12 22:01 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-12 14:49 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-16 08:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-16 10:55 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-17 21:57 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-06 18:22 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-07 07:58 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-25 01:35 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-06 18:17 +0200
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Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-14 15:51 +0200
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Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-07 18:33 +0200
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Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-11 18:56 +0200
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Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-07 12:30 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-07 12:41 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-08 08:24 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-08 12:39 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-08-31 15:59 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-31 16:53 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-08-31 17:02 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 22:47 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-23 23:25 +0100
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-05 08:08 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-22 11:01 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-22 19:37 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-06-29 09:31 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-27 19:06 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Guenter <guenter.poelz@gmx.de> - 2021-06-26 10:55 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-01 13:37 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-01 14:24 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-01 17:36 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-01 19:41 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-01 21:37 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-06 12:31 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-06 12:56 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-07 09:12 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-07 10:50 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? struktron <struktron@googlemail.com> - 2021-07-09 11:55 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-07-14 03:52 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-14 15:38 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-07 18:35 +0200
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-07-07 12:39 -0700
Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-04 08:41 +0200
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-24 17:03 +0200 |
| Subject | Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? |
| Message-ID | <ijjl6aFsr1kU1@mid.individual.net> |
Planeten werden durch Gravitation zusammengehalten.
Beim Elektron kommt Elektromagnetismus nicht in Frage,
weil sich gleiche Ladungen abstoßen.
Die Gravitation ist in diesem Bereich in Vielfaches schwächer.
Hermann
auf der Suche nach einer Kraft.
--
http://www.hermann-riemann.de
[toc] | [next] | [standalone]
| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-24 17:09 +0200 |
| Message-ID | <ijjlgnFsschU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #137932 |
Am 24.06.21 um 17:03 schrieb Hermann Riemann: > Planeten werden durch Gravitation zusammengehalten. > Beim Elektron kommt Elektromagnetismus nicht in Frage, > weil sich gleiche Ladungen abstoßen. In welche Teile sollte es auseinanderfliegen? Gernot -- Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt: "Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-24 17:36 +0200 |
| Message-ID | <ijjn3bFt6e7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #137933 |
Am 24.06.21 um 17:09 schrieb Gernot Griese:
> Am 24.06.21 um 17:03 schrieb Hermann Riemann:
>> Planeten werden durch Gravitation zusammengehalten.
>> Beim Elektron kommt Elektromagnetismus nicht in Frage,
>> weil sich gleiche Ladungen abstoßen.
>
> In welche Teile sollte es auseinanderfliegen?
Größer werden, wie eine Gaswolke?
Hermann
der sich noch über einiges wundert.
--
http://www.hermann-riemann.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> |
|---|---|
| Date | 2021-06-25 11:21 +0100 |
| Message-ID | <sb4ar4$tu4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #137934 |
Am 24.6.21 16:36, schrieb Hermann Riemann: > Größer werden, wie eine Gaswolke? > > Hermann > der sich noch über einiges wundert. Klassisch gesehen muss man das Elektron als geladenes Punktteilchen ohne Abmessungen betrachten, also eine Singularität (Feldstärke wird gegen null unendlich). Realistisch wird es erst durch die Quantenfeldtheorie, mit Hilfe der Renormierung. Grob gesagt schließt man das Elektron in eine gedachte Sphäre ein, die die Trennung zwischen dem theoretischen Elektron und dem real beobachteten bildet. Im Inneren der Sphäre darf sich das Elektron gemäß den unrenormierten Gesetzmäßigkeiten austoben (Wechselwirkung mit Photonen, Schleifendiagramme), und man zieht dabei entstehende unendliche Zahlengrößen (Masse, Ladung) einfach ab, bis die real beobachteten übrigbleiben. Dann hat die Sphäre (das renormierte Elektron) die richtigen Werte von Masse und Ladung, und im Inneren laufen unbeobachtbar die unrenormierten Vorgänge ab.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-06-25 15:56 +0200 |
| Message-ID | <60D5E0AA.792B48DC@yahoo.com> |
| In reply to | #137947 |
Andreas Moser wrote: > > Am 24.6.21 16:36, schrieb Hermann Riemann: > > GröÃYer werden, wie eine Gaswolke? > > > > Hermann > > der sich noch über einiges wundert. > > Klassisch gesehen muss man das Elektron als geladenes Punktteilchen ohne > Abmessungen betrachten, also eine Singularität (Feldstärke wird gegen > null unendlich). Allerdings hat das Elektron nicht nur eine Ladung sondern auch ein magnetisches Dipolmoment und einen Drehimpuls. Nicht nur elektrische, auch die Magnetische Feldstaerke geht gegen unendlich. Eine geladene Kugel mit einem magnetischen Dipol drin hat klassisch einen Drehimpuls der nur aus der Ueberlagerung der beiden Felder kommt (Rotierender Energiefluss aus dem Poynting Vektor). Inwiefern das mit den Messwerten fuer Feld und Drehimpuls beim Elektron zusammenpasst habe ich bisher nirgends finden koennen. > > Realistisch wird es erst durch die Quantenfeldtheorie, mit Hilfe der > Renormierung. Grob gesagt schlieÃYt man das Elektron in eine gedachte > Sphäre ein, die die Trennung zwischen dem theoretischen Elektron und dem > real beobachteten bildet. Im Inneren der Sphäre darf sich das Elektron > gemäÃY den unrenormierten GesetzmäÃYigkeiten austoben (Wechselwirkung mit > Photonen, Schleifendiagramme), und man zieht dabei entstehende > unendliche ZahlengröÃYen (Masse, Ladung) einfach ab, bis die real > beobachteten übrigbleiben. > > Dann hat die Sphäre (das renormierte Elektron) die richtigen Werte von > Masse und Ladung, und im Inneren laufen unbeobachtbar die unrenormierten > Vorgänge ab.
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| From | Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> |
|---|---|
| Date | 2021-06-26 07:48 +0100 |
| Message-ID | <sb6inb$p7n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #137949 |
Am 25.6.21 14:56, schrieb Carla Schneider: > Allerdings hat das Elektron nicht nur eine Ladung sondern auch ein magnetisches > Dipolmoment und einen Drehimpuls. > Nicht nur elektrische, auch die Magnetische Feldstaerke geht gegen unendlich. > Eine geladene Kugel mit einem magnetischen Dipol drin hat klassisch einen Drehimpuls > der nur aus der Ueberlagerung der beiden Felder kommt (Rotierender Energiefluss aus > dem Poynting Vektor). > > Inwiefern das mit den Messwerten fuer Feld und Drehimpuls beim > Elektron zusammenpasst habe ich bisher nirgends finden koennen. Der Experte auf dem Gebiet war F. Rohrlich. In seinem Buch "Classical charged particles" steht die historische Entwicklung, einschließlich des Problems der auseinanderfliegenen Ladung bei endlichem Radius. Magnetische Eigenschaften werden nur kurz angesprochen. Es gab offenbar keine brauchbare Lösung, die mit der QED (z.B. von Schwinger berechnetes magnetisches Moment) mithalten konnte.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 01:07 +0200 |
| Message-ID | <60D904C1.ED666583@yahoo.com> |
| In reply to | #137954 |
Andreas Moser wrote: > > Am 25.6.21 14:56, schrieb Carla Schneider: > > Allerdings hat das Elektron nicht nur eine Ladung sondern auch ein magnetisches > > Dipolmoment und einen Drehimpuls. > > Nicht nur elektrische, auch die Magnetische Feldstaerke geht gegen unendlich. > > Eine geladene Kugel mit einem magnetischen Dipol drin hat klassisch einen Drehimpuls > > der nur aus der Ueberlagerung der beiden Felder kommt (Rotierender Energiefluss aus > > dem Poynting Vektor). > > > > Inwiefern das mit den Messwerten fuer Feld und Drehimpuls beim > > Elektron zusammenpasst habe ich bisher nirgends finden koennen. > > Der Experte auf dem Gebiet war F. Rohrlich. In seinem Buch "Classical > charged particles" steht die historische Entwicklung, einschließlich des > Problems der auseinanderfliegenen Ladung bei endlichem Radius. Der klassische Elektronenradius gehoert auch dazu. Er entsteht wenn man eine Kugel mit einer Elementarladung drauf so weit zusammenschrumpft dass das gerade mal soviel Energie benoetigt die der Masse eines Elektrons entspricht. Allerdings wird dabei das magnetische Dipolmoment ignoriert. Das sollte mit in die Energie eingehen, aber ausserdem wird dadurch ein elektromagnetischer Drehimpuls verursacht, der dann dem Drehimpuls des Elelektrons entsprechen sollte, sowas habe ich allerdings noch nirgends finden koennen. > Magnetische Eigenschaften werden nur kurz angesprochen. Es gab offenbar > keine brauchbare Lösung, die mit der QED (z.B. von Schwinger berechnetes > magnetisches Moment) mithalten konnte. Die muss nicht mithalten koennen, wichtig ist nur dass korrekt gerechnet wurde.
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 11:00 +0800 |
| Message-ID | <sbbe0t$9sn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #137973 |
On 6/28/21 7:07 AM, Carla Schneider wrote: > Andreas Moser wrote: >> >> Am 25.6.21 14:56, schrieb Carla Schneider: >>> Allerdings hat das Elektron nicht nur eine Ladung sondern auch ein magnetisches >>> Dipolmoment und einen Drehimpuls. >>> Nicht nur elektrische, auch die Magnetische Feldstaerke geht gegen unendlich. >>> Eine geladene Kugel mit einem magnetischen Dipol drin hat klassisch einen Drehimpuls >>> der nur aus der Ueberlagerung der beiden Felder kommt (Rotierender Energiefluss aus >>> dem Poynting Vektor). >>> >>> Inwiefern das mit den Messwerten fuer Feld und Drehimpuls beim >>> Elektron zusammenpasst habe ich bisher nirgends finden koennen. >> >> Der Experte auf dem Gebiet war F. Rohrlich. In seinem Buch "Classical >> charged particles" steht die historische Entwicklung, einschließlich des >> Problems der auseinanderfliegenen Ladung bei endlichem Radius. > > Der klassische Elektronenradius gehoert auch dazu. > Er entsteht wenn man eine Kugel mit einer Elementarladung drauf > so weit zusammenschrumpft dass das gerade mal soviel Energie > benoetigt die der Masse eines Elektrons entspricht. > Allerdings wird dabei das magnetische Dipolmoment ignoriert. > Das sollte mit in die Energie eingehen, aber ausserdem wird dadurch ein elektromagnetischer > Drehimpuls verursacht, der dann dem Drehimpuls des Elelektrons entsprechen sollte, > sowas habe ich allerdings noch nirgends finden koennen. > > >> Magnetische Eigenschaften werden nur kurz angesprochen. Es gab offenbar >> keine brauchbare Lösung, die mit der QED (z.B. von Schwinger berechnetes >> magnetisches Moment) mithalten konnte. > Die muss nicht mithalten koennen, wichtig ist nur dass korrekt gerechnet wurde. > Das wurde nicht nur korrekt berechnet, sondern auch gemessen. Dass magnetische Moment des Elektrons ist die wohl am genauesten gemessene Größe und stimmt mit der QED in dieser Genauigkeit überein. Aber wie üblich lebst du in der Vergangenheit in grauer Vorzeit. Die Übereinstimmung auf ca 15-18 Stellen wurde schon ca 1980 berechnet und gemessen. -- Reinhardt
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 07:47 +0200 |
| Message-ID | <60D96283.589F3C2A@yahoo.com> |
| In reply to | #137974 |
Reinhardt Behm wrote:
>
> On 6/28/21 7:07 AM, Carla Schneider wrote:
> > Andreas Moser wrote:
> >>
> >> Am 25.6.21 14:56, schrieb Carla Schneider:
> >>> Allerdings hat das Elektron nicht nur eine Ladung sondern auch ein magnetisches
> >>> Dipolmoment und einen Drehimpuls.
> >>> Nicht nur elektrische, auch die Magnetische Feldstaerke geht gegen unendlich.
> >>> Eine geladene Kugel mit einem magnetischen Dipol drin hat klassisch einen Drehimpuls
> >>> der nur aus der Ueberlagerung der beiden Felder kommt (Rotierender Energiefluss aus
> >>> dem Poynting Vektor).
> >>>
> >>> Inwiefern das mit den Messwerten fuer Feld und Drehimpuls beim
> >>> Elektron zusammenpasst habe ich bisher nirgends finden koennen.
> >>
> >> Der Experte auf dem Gebiet war F. Rohrlich. In seinem Buch "Classical
> >> charged particles" steht die historische Entwicklung, einschließlich des
> >> Problems der auseinanderfliegenen Ladung bei endlichem Radius.
> >
> > Der klassische Elektronenradius gehoert auch dazu.
> > Er entsteht wenn man eine Kugel mit einer Elementarladung drauf
> > so weit zusammenschrumpft dass das gerade mal soviel Energie
> > benoetigt die der Masse eines Elektrons entspricht.
> > Allerdings wird dabei das magnetische Dipolmoment ignoriert.
> > Das sollte mit in die Energie eingehen, aber ausserdem wird dadurch ein elektromagnetischer
> > Drehimpuls verursacht, der dann dem Drehimpuls des Elelektrons entsprechen sollte,
> > sowas habe ich allerdings noch nirgends finden koennen.
> >
> >
> >> Magnetische Eigenschaften werden nur kurz angesprochen. Es gab offenbar
> >> keine brauchbare Lösung, die mit der QED (z.B. von Schwinger berechnetes
> >> magnetisches Moment) mithalten konnte.
> > Die muss nicht mithalten koennen, wichtig ist nur dass korrekt gerechnet wurde.
> >
> Das wurde nicht nur korrekt berechnet, sondern auch gemessen.
> Dass
> magnetische Moment des Elektrons ist die wohl am genauesten gemessene
> Größe und stimmt mit der QED in dieser Genauigkeit überein.
> Aber wie üblich lebst du in der Vergangenheit in grauer Vorzeit. Die
> Übereinstimmung auf ca 15-18 Stellen wurde schon ca 1980 berechnet und
> gemessen.
Es ging hier um eine klassische Rechnung ohne QED.
Ich habe sogar einen Artikel dazu gefunden:
--------
DOI:10.1088/0143-0807/10/4/003Corpus ID: 123109654
Classical charged particles revisited: renormalising mass and spin
J. Lévy-Leblond
Published 1989
Physics
European Journal of Physics
The classical theory of a charged particle is revisited in the case where the
particle has angular momentum, so that it is endowed with a magnetic moment as
well as with an electric charge. The resulting electromagnetic field contributes
to the mass and spin of the particle, which are both to be renormalised.
Discussing this effect leads to modifying the traditional ideas concerning
the 'classical radius' of the electron, and to proposing a classical estimate
of radiative corrections to the gyromagnetic factor, so that a better consistency
with quantum views is achieved.
--------
Der Artikel ist natuerlich nicht kostenlos einsehbar,
aber immerhin das Wissen existiert.
Aus dem Abstract schliesse ich dass nicht nur die Masse sondern auch der
Drehimpuls unendlich wird, keine besonders befriedigende Geschichte.
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 17:06 +0800 |
| Message-ID | <sbc3e8$37v$2@dont-email.me> |
| In reply to | #137975 |
On 6/28/21 1:47 PM, Carla Schneider wrote: > Reinhardt Behm wrote: >> >> On 6/28/21 7:07 AM, Carla Schneider wrote: >>> Andreas Moser wrote: >>>> >>>> Am 25.6.21 14:56, schrieb Carla Schneider: >>>>> Allerdings hat das Elektron nicht nur eine Ladung sondern auch ein magnetisches >>>>> Dipolmoment und einen Drehimpuls. >>>>> Nicht nur elektrische, auch die Magnetische Feldstaerke geht gegen unendlich. >>>>> Eine geladene Kugel mit einem magnetischen Dipol drin hat klassisch einen Drehimpuls >>>>> der nur aus der Ueberlagerung der beiden Felder kommt (Rotierender Energiefluss aus >>>>> dem Poynting Vektor). >>>>> >>>>> Inwiefern das mit den Messwerten fuer Feld und Drehimpuls beim >>>>> Elektron zusammenpasst habe ich bisher nirgends finden koennen. >>>> >>>> Der Experte auf dem Gebiet war F. Rohrlich. In seinem Buch "Classical >>>> charged particles" steht die historische Entwicklung, einschließlich des >>>> Problems der auseinanderfliegenen Ladung bei endlichem Radius. >>> >>> Der klassische Elektronenradius gehoert auch dazu. >>> Er entsteht wenn man eine Kugel mit einer Elementarladung drauf >>> so weit zusammenschrumpft dass das gerade mal soviel Energie >>> benoetigt die der Masse eines Elektrons entspricht. >>> Allerdings wird dabei das magnetische Dipolmoment ignoriert. >>> Das sollte mit in die Energie eingehen, aber ausserdem wird dadurch ein elektromagnetischer >>> Drehimpuls verursacht, der dann dem Drehimpuls des Elelektrons entsprechen sollte, >>> sowas habe ich allerdings noch nirgends finden koennen. >>> >>> >>>> Magnetische Eigenschaften werden nur kurz angesprochen. Es gab offenbar >>>> keine brauchbare Lösung, die mit der QED (z.B. von Schwinger berechnetes >>>> magnetisches Moment) mithalten konnte. >>> Die muss nicht mithalten koennen, wichtig ist nur dass korrekt gerechnet wurde. >>> >> Das wurde nicht nur korrekt berechnet, sondern auch gemessen. >> Dass >> magnetische Moment des Elektrons ist die wohl am genauesten gemessene >> Größe und stimmt mit der QED in dieser Genauigkeit überein. >> Aber wie üblich lebst du in der Vergangenheit in grauer Vorzeit. Die >> Übereinstimmung auf ca 15-18 Stellen wurde schon ca 1980 berechnet und >> gemessen. > > Es ging hier um eine klassische Rechnung ohne QED. > Ich habe sogar einen Artikel dazu gefunden: > -------- > DOI:10.1088/0143-0807/10/4/003Corpus ID: 123109654 > > Classical charged particles revisited: renormalising mass and spin > > J. Lévy-Leblond > Published 1989 > Physics > European Journal of Physics > > The classical theory of a charged particle is revisited in the case where the > particle has angular momentum, so that it is endowed with a magnetic moment as > well as with an electric charge. The resulting electromagnetic field contributes > to the mass and spin of the particle, which are both to be renormalised. > Discussing this effect leads to modifying the traditional ideas concerning > the 'classical radius' of the electron, and to proposing a classical estimate > of radiative corrections to the gyromagnetic factor, so that a better consistency > with quantum views is achieved. > -------- > > Der Artikel ist natuerlich nicht kostenlos einsehbar, > aber immerhin das Wissen existiert. > Aus dem Abstract schliesse ich dass nicht nur die Masse sondern auch der > Drehimpuls unendlich wird, keine besonders befriedigende Geschichte. > Und warum sollte in diesem Bereich eine klassische Rechnung überhaupt funktionieren? -- Reinhardt
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 12:01 +0200 |
| Message-ID | <60D99E02.1349A92@yahoo.com> |
| In reply to | #137978 |
Reinhardt Behm wrote: > > On 6/28/21 1:47 PM, Carla Schneider wrote: > > Reinhardt Behm wrote: > >> > >> On 6/28/21 7:07 AM, Carla Schneider wrote: > >>> Andreas Moser wrote: > >>>> > >>>> Am 25.6.21 14:56, schrieb Carla Schneider: > >>>>> Allerdings hat das Elektron nicht nur eine Ladung sondern auch ein magnetisches > >>>>> Dipolmoment und einen Drehimpuls. > >>>>> Nicht nur elektrische, auch die Magnetische Feldstaerke geht gegen unendlich. > >>>>> Eine geladene Kugel mit einem magnetischen Dipol drin hat klassisch einen Drehimpuls > >>>>> der nur aus der Ueberlagerung der beiden Felder kommt (Rotierender Energiefluss aus > >>>>> dem Poynting Vektor). > >>>>> > >>>>> Inwiefern das mit den Messwerten fuer Feld und Drehimpuls beim > >>>>> Elektron zusammenpasst habe ich bisher nirgends finden koennen. > >>>> > >>>> Der Experte auf dem Gebiet war F. Rohrlich. In seinem Buch "Classical > >>>> charged particles" steht die historische Entwicklung, einschließlich des > >>>> Problems der auseinanderfliegenen Ladung bei endlichem Radius. > >>> > >>> Der klassische Elektronenradius gehoert auch dazu. > >>> Er entsteht wenn man eine Kugel mit einer Elementarladung drauf > >>> so weit zusammenschrumpft dass das gerade mal soviel Energie > >>> benoetigt die der Masse eines Elektrons entspricht. > >>> Allerdings wird dabei das magnetische Dipolmoment ignoriert. > >>> Das sollte mit in die Energie eingehen, aber ausserdem wird dadurch ein elektromagnetischer > >>> Drehimpuls verursacht, der dann dem Drehimpuls des Elelektrons entsprechen sollte, > >>> sowas habe ich allerdings noch nirgends finden koennen. > >>> > >>> > >>>> Magnetische Eigenschaften werden nur kurz angesprochen. Es gab offenbar > >>>> keine brauchbare Lösung, die mit der QED (z.B. von Schwinger berechnetes > >>>> magnetisches Moment) mithalten konnte. > >>> Die muss nicht mithalten koennen, wichtig ist nur dass korrekt gerechnet wurde. > >>> > >> Das wurde nicht nur korrekt berechnet, sondern auch gemessen. > >> Dass > >> magnetische Moment des Elektrons ist die wohl am genauesten gemessene > >> Größe und stimmt mit der QED in dieser Genauigkeit überein. > >> Aber wie üblich lebst du in der Vergangenheit in grauer Vorzeit. Die > >> Übereinstimmung auf ca 15-18 Stellen wurde schon ca 1980 berechnet und > >> gemessen. > > > > Es ging hier um eine klassische Rechnung ohne QED. > > Ich habe sogar einen Artikel dazu gefunden: > > -------- > > DOI:10.1088/0143-0807/10/4/003Corpus ID: 123109654 > > > > Classical charged particles revisited: renormalising mass and spin > > > > J. Lévy-Leblond > > Published 1989 > > Physics > > European Journal of Physics > > > > The classical theory of a charged particle is revisited in the case where the > > particle has angular momentum, so that it is endowed with a magnetic moment as > > well as with an electric charge. The resulting electromagnetic field contributes > > to the mass and spin of the particle, which are both to be renormalised. > > Discussing this effect leads to modifying the traditional ideas concerning > > the 'classical radius' of the electron, and to proposing a classical estimate > > of radiative corrections to the gyromagnetic factor, so that a better consistency > > with quantum views is achieved. > > -------- > > > > Der Artikel ist natuerlich nicht kostenlos einsehbar, > > aber immerhin das Wissen existiert. > > Aus dem Abstract schliesse ich dass nicht nur die Masse sondern auch der > > Drehimpuls unendlich wird, keine besonders befriedigende Geschichte. > > > Und warum sollte in diesem Bereich eine klassische Rechnung überhaupt > funktionieren? Weil eine Rechnung immer funktioniert, ob das was heraus kommt zur Messung passt ist nochmal eine andere Frage. Vielleicht passt es ja wenn man das richtige Modell waehlt, dann waere das durchaus eine interessante Erkenntnis. Die Unendlichkeiten scheinen ja auch in der QED vorzukommen. Vielleicht gibt es ja ein klassisches Modell in dem die Sache einfacher ist. Z.B. wird immer gerne davon ausgegangen dass man eine klassische geladene Kugel hat die sich dreht und deshalb ein magnetisches Moment hat. Vielleicht ist das falsch und das magnetische Moment ist einfach eine fundamentale Eigenschaft des Elektrons, so wie die Ladung, und der Spin kommt durch das magnetische Moment in die Welt und nicht umgekehrt, als Eigenschaft des Elektromagnetischen Feldes.
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| From | Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 12:09 +0200 |
| Message-ID | <sbc74h$b3k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #137980 |
Am 28.06.21 um 12:01 schrieb Carla Schneider: > Weil eine Rechnung immer funktioniert, ob das was heraus kommt zur Messung passt ist > nochmal eine andere Frage. Weiberwirtschaft: "Schlimmer geht immer!"
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| From | Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 11:27 +0100 |
| Message-ID | <sbc88n$s4v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #137975 |
Am 28.6.21 06:47, schrieb Carla Schneider: > Es ging hier um eine klassische Rechnung ohne QED. > Ich habe sogar einen Artikel dazu gefunden: > -------- > DOI:10.1088/0143-0807/10/4/003Corpus ID: 123109654 > > Classical charged particles revisited: renormalising mass and spin > > J. Lévy-Leblond > Published 1989 > Physics > European Journal of Physics > > The classical theory of a charged particle is revisited in the case where the > particle has angular momentum, so that it is endowed with a magnetic moment as > well as with an electric charge. The resulting electromagnetic field contributes > to the mass and spin of the particle, which are both to be renormalised. > Discussing this effect leads to modifying the traditional ideas concerning > the 'classical radius' of the electron, and to proposing a classical estimate > of radiative corrections to the gyromagnetic factor, so that a better consistency > with quantum views is achieved. > -------- > > Der Artikel ist natuerlich nicht kostenlos einsehbar, > aber immerhin das Wissen existiert. > Aus dem Abstract schliesse ich dass nicht nur die Masse sondern auch der > Drehimpuls unendlich wird, keine besonders befriedigende Geschichte. Klassische Renormierung, interessant, aber wie soll das funktionieren? D.h. wohin mit den unendlichen Größen, ohne dass sie sich bemerkbar machen? Ich glaube nicht, dass ein klassisches Modell des Elektrons und der Felder leichter ein verständliches Bild der Vorgänge liefert. Im Gegensatz dazu bringt die QFT den ganzen Mechanismus im Detail zum Vorschein, und die unendlichen Größen heben sich zufriedenstellend gegen unbeobachtbare Ausgleichsterme, weil es die Aufteilung in innere und äußere Linien gibt. Und alles basiert auf der stinknormalen Version der Elektrodynamik, deren Probleme sich in Luft auflösen.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 13:41 +0200 |
| Message-ID | <60D9B568.5A78A604@yahoo.com> |
| In reply to | #137982 |
Andreas Moser wrote: > > Am 28.6.21 06:47, schrieb Carla Schneider: > > > Es ging hier um eine klassische Rechnung ohne QED. > > Ich habe sogar einen Artikel dazu gefunden: > > -------- > > DOI:10.1088/0143-0807/10/4/003Corpus ID: 123109654 > > > > Classical charged particles revisited: renormalising mass and spin > > > > J. Lévy-Leblond > > Published 1989 > > Physics > > European Journal of Physics > > > > The classical theory of a charged particle is revisited in the case where the > > particle has angular momentum, so that it is endowed with a magnetic moment as > > well as with an electric charge. The resulting electromagnetic field contributes > > to the mass and spin of the particle, which are both to be renormalised. > > Discussing this effect leads to modifying the traditional ideas concerning > > the 'classical radius' of the electron, and to proposing a classical estimate > > of radiative corrections to the gyromagnetic factor, so that a better consistency > > with quantum views is achieved. > > -------- > > > > Der Artikel ist natuerlich nicht kostenlos einsehbar, > > aber immerhin das Wissen existiert. > > Aus dem Abstract schliesse ich dass nicht nur die Masse sondern auch der > > Drehimpuls unendlich wird, keine besonders befriedigende Geschichte. > > Klassische Renormierung, interessant, aber wie soll das funktionieren? > D.h. wohin mit den unendlichen Größen, ohne dass sie sich bemerkbar machen? Beispiel: Die Feldenergie eines elektrisch geladenen Teilchens. Man integriert das Quadrat der Feldstaerke ueber den Raum in Kugelkoordinaten mit dem Teilchen im Zentrum. Man faengt im unendlichen an, und integriert bis zu einem radius R. Wenn R der klassische Elektronenradius ist, dann entspricht die integrierte Energie im Aussenraum genau der Masse des Elektrons, das ist so definiert. Wenn man weiter Richtung Null integriert wird die Masse unendlich. Jetzt sagt man sich dass das in Wirklichkeit nicht stimmt, d.h. dass die Theorie die Energiedichte wenn man zu nahe am Elektron dran ist nicht mehr richtig beschreibt, und da gar nicht unendlich herauskommt, sondern etwas endliches. Und da man ja die wahre Masse des Elektrons kenn weiss man dass dass das Integral von unendlich bis R + das Integral von R nach Null der Masse des elektrons entspricht. Ein bischen bloed ist nur dass wenn R kleiner ist als der klassische Elektronenradius das innere Integral bzw. die Masse da drinnen negativ ist. Es scheint aber nicht so zu sein als ob beim klassischen Elektronenradius die Elektrodynamik nicht mehr stimmt, keine Ahnung wie man da herauskommt. > > Ich glaube nicht, dass ein klassisches Modell des Elektrons und der > Felder leichter ein verständliches Bild der Vorgänge liefert. Ob die QFT verstaendlicher ist weiss ich nicht, ich habe bisher noch keine verstaendliche Erklaerung gesehen. Angeblich hat Freeman Dyson damals seinen Kollegen die QED erklaert, vorher haben sie es auch nicht verstanden... > > Im Gegensatz dazu bringt die QFT den ganzen Mechanismus im Detail zum > Vorschein, und die unendlichen Größen heben sich zufriedenstellend gegen > unbeobachtbare Ausgleichsterme, weil es die Aufteilung in innere und > äußere Linien gibt. Und alles basiert auf der stinknormalen Version der > Elektrodynamik, deren Probleme sich in Luft auflösen.
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| From | Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 16:07 +0200 |
| Message-ID | <sbcl3h$nuc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #137983 |
Am 28.06.21 um 13:41 schrieb Carla Schneider: > Beispiel: Die Feldenergie eines elektrisch geladenen Teilchens. > Man integriert das Quadrat der Feldstaerke ueber den Raum in Kugelkoordinaten mit dem Teilchen im Zentrum. > Man faengt im unendlichen an, und integriert bis zu einem radius R. > Wenn R der klassische Elektronenradius ist, dann entspricht die integrierte Energie > im Aussenraum genau der Masse des Elektrons, das ist so definiert. > Wenn man weiter Richtung Null integriert wird die Masse unendlich. > Jetzt sagt man sich dass das in Wirklichkeit nicht stimmt, d.h. dass die Theorie > die Energiedichte wenn man zu nahe am Elektron dran ist nicht mehr richtig beschreibt, > und da gar nicht unendlich herauskommt, sondern etwas endliches. Und da man ja > die wahre Masse des Elektrons kenn weiss man dass dass das Integral von unendlich bis R > + das Integral von R nach Null der Masse des elektrons entspricht. > Ein bischen bloed ist nur dass wenn R kleiner ist als der klassische Elektronenradius > das innere Integral bzw. die Masse da drinnen negativ ist. > Es scheint aber nicht so zu sein als ob beim klassischen Elektronenradius die Elektrodynamik > nicht mehr stimmt, keine Ahnung wie man da herauskommt. Du Scharlatan: Welches physikalische Grundprinzip erklärt Vorgenanntes?
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| From | Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 18:15 +0100 |
| Message-ID | <sbd06q$i29$1@dont-email.me> |
| In reply to | #137983 |
Am 28.6.21 12:41, schrieb Carla Schneider: > Beispiel: Die Feldenergie eines elektrisch geladenen Teilchens. Man integriert das Quadrat > der Feldstaerke ueber den Raum in Kugelkoordinaten mit dem Teilchen im Zentrum. > Man faengt im unendlichen an, und integriert bis zu einem radius R. > Wenn R der klassische Elektronenradius ist, dann entspricht die integrierte Energie > im Aussenraum genau der Masse des Elektrons, das ist so definiert. > Wenn man weiter Richtung Null integriert wird die Masse unendlich. > Jetzt sagt man sich dass das in Wirklichkeit nicht stimmt, d.h. dass die Theorie > die Energiedichte wenn man zu nahe am Elektron dran ist nicht mehr richtig beschreibt, > und da gar nicht unendlich herauskommt, sondern etwas endliches. Und da man ja > die wahre Masse des Elektrons kenn weiss man dass dass das Integral von unendlich bis R > + das Integral von R nach Null der Masse des elektrons entspricht. > Ein bischen bloed ist nur dass wenn R kleiner ist als der klassische Elektronenradius > das innere Integral bzw. die Masse da drinnen negativ ist. > Es scheint aber nicht so zu sein als ob beim klassischen Elektronenradius die Elektrodynamik > nicht mehr stimmt, keine Ahnung wie man da herauskommt. Aha ja so war es früher definiert. In der QFT wird die Elektronenmasse dynamisch definiert (im Prinzip als Trägheit) und in der Impulsdarstellung berechnet und renormiert. In Weinberg QFT1, Gl. (11.3.33) ergibt sich auch ein Radius der Ladung eines ruhenden Elektrons nach Integration über alle Impulse und Renormierung mit Ausgleichsterm Z_2-1. Aber die ganze Rechnung ist wirklich fürchterlich kompliziert, dazu noch Infrarotprobleme, die man mit einer gedachten Photonemasse kappt usw... > > > >> >> Ich glaube nicht, dass ein klassisches Modell des Elektrons und der >> Felder leichter ein verständliches Bild der Vorgänge liefert. > > Ob die QFT verstaendlicher ist weiss ich nicht, ich habe bisher noch keine verstaendliche > Erklaerung gesehen. Angeblich hat Freeman Dyson damals seinen Kollegen die QED erklaert, > vorher haben sie es auch nicht verstanden... > >> >> Im Gegensatz dazu bringt die QFT den ganzen Mechanismus im Detail zum >> Vorschein, und die unendlichen Größen heben sich zufriedenstellend gegen >> unbeobachtbare Ausgleichsterme, weil es die Aufteilung in innere und >> äußere Linien gibt. Und alles basiert auf der stinknormalen Version der >> Elektrodynamik, deren Probleme sich in Luft auflösen.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-06-30 01:29 +0200 |
| Message-ID | <60DBACDC.AAEDBEF2@yahoo.com> |
| In reply to | #137988 |
Andreas Moser wrote: > > Am 28.6.21 12:41, schrieb Carla Schneider: > > Beispiel: Die Feldenergie eines elektrisch geladenen Teilchens. Man integriert das Quadrat > > der Feldstaerke ueber den Raum in Kugelkoordinaten mit dem Teilchen im Zentrum. > > Man faengt im unendlichen an, und integriert bis zu einem radius R. > > Wenn R der klassische Elektronenradius ist, dann entspricht die integrierte Energie > > im Aussenraum genau der Masse des Elektrons, das ist so definiert. > > Wenn man weiter Richtung Null integriert wird die Masse unendlich. > > Jetzt sagt man sich dass das in Wirklichkeit nicht stimmt, d.h. dass die Theorie > > die Energiedichte wenn man zu nahe am Elektron dran ist nicht mehr richtig beschreibt, > > und da gar nicht unendlich herauskommt, sondern etwas endliches. Und da man ja > > die wahre Masse des Elektrons kenn weiss man dass dass das Integral von unendlich bis R > > + das Integral von R nach Null der Masse des elektrons entspricht. > > Ein bischen bloed ist nur dass wenn R kleiner ist als der klassische Elektronenradius > > das innere Integral bzw. die Masse da drinnen negativ ist. > > Es scheint aber nicht so zu sein als ob beim klassischen Elektronenradius die Elektrodynamik > > nicht mehr stimmt, keine Ahnung wie man da herauskommt. > > Aha ja so war es früher definiert. > > In der QFT wird die Elektronenmasse dynamisch definiert (im Prinzip als > Trägheit) und in der Impulsdarstellung berechnet und renormiert. D.h. die koennen die Elektronenmasse tatsaechlich berechnen ? Stimmt das hier also nicht mehr: https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_electrodynamics -------- Within the above framework physicists were then able to calculate to a high degree of accuracy some of the properties of electrons, such as the anomalous magnetic dipole moment. However, as Feynman points out, it fails to explain why particles such as the electron have the masses they do. "There is no theory that adequately explains these numbers. We use the numbers in all our theories, but we don't understand them - what they are, or where they come from. I believe that from a fundamental point of view, this is a very interesting and serious problem." ---------- > In > Weinberg QFT1, Gl. (11.3.33) ergibt sich auch ein Radius der Ladung > eines ruhenden Elektrons nach Integration über alle Impulse und > Renormierung mit Ausgleichsterm Z_2-1. Aber die ganze Rechnung ist > wirklich fürchterlich kompliziert, dazu noch Infrarotprobleme, die man > mit einer gedachten Photonemasse kappt usw... > > > > > > > > >> > >> Ich glaube nicht, dass ein klassisches Modell des Elektrons und der > >> Felder leichter ein verständliches Bild der Vorgänge liefert. > > > > Ob die QFT verstaendlicher ist weiss ich nicht, ich habe bisher noch keine verstaendliche > > Erklaerung gesehen. Angeblich hat Freeman Dyson damals seinen Kollegen die QED erklaert, > > vorher haben sie es auch nicht verstanden... > > > >> > >> Im Gegensatz dazu bringt die QFT den ganzen Mechanismus im Detail zum > >> Vorschein, und die unendlichen Größen heben sich zufriedenstellend gegen > >> unbeobachtbare Ausgleichsterme, weil es die Aufteilung in innere und > >> äußere Linien gibt. Und alles basiert auf der stinknormalen Version der > >> Elektrodynamik, deren Probleme sich in Luft auflösen.
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| From | Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> |
|---|---|
| Date | 2021-06-30 07:36 +0100 |
| Message-ID | <sbh3gb$2tq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #137995 |
Am 30.6.21 00:29, schrieb Carla Schneider: >> In der QFT wird die Elektronenmasse dynamisch definiert (im Prinzip als >> Trägheit) und in der Impulsdarstellung berechnet und renormiert. > > D.h. die koennen die Elektronenmasse tatsaechlich berechnen ? > Stimmt das hier also nicht mehr: > > https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_electrodynamics Nein, das war schlecht formuliert, die Masse und Ladung müssen in die Theorie eingegeben werden, um die Theorie sozusagen auf die Realität zu eichen. Dann ergeben sich weitere Größen, z.B. das magnetische Moment, mit kleinen Korrekturen der klassischen Ergebnisse wieder durch Schleifendiagramme, die sich bei entprechender Messgenauigkeit experimentell bestätigt haben. Die QFT-Rechnung gibt zunächst (wie die klassische Rechnung) etwas Falsches bzw. unendlich. Die Renormierung ermöglicht das Abspalten der falschen Werte der Masse ins Unbeobachtbare. Weinberg sagt (QFT1, S.441), dass das auch notwendig wäre, wenn die Rechnung endlich bliebe. > -------- > Within the above framework physicists were then able to calculate to a high degree > of accuracy some of the properties of electrons, such as the anomalous magnetic > dipole moment. However, as Feynman points out, it fails to explain why particles > such as the electron have the masses they do. "There is no theory that adequately > explains these numbers. We use the numbers in all our theories, but we don't > understand them - what they are, or where they come from. > I believe that from a fundamental point of view, this is a very interesting > and serious problem."
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-01 08:09 +0200 |
| Message-ID | <ik54h6F94p2U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #137998 |
Am 30.06.2021 um 08:36 schrieb Andreas Moser: > Am 30.6.21 00:29, schrieb Carla Schneider: >>> In der QFT wird die Elektronenmasse dynamisch definiert (im Prinzip als >>> Trägheit) und in der Impulsdarstellung berechnet und renormiert. >> >> D.h. die koennen die Elektronenmasse tatsaechlich berechnen ? >> Stimmt das hier also nicht mehr: >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_electrodynamics > > Nein, das war schlecht formuliert, die Masse und Ladung müssen in die > Theorie eingegeben werden, um die Theorie sozusagen auf die Realität zu > eichen. Dann ergeben sich weitere Größen, z.B. das magnetische Moment, > mit kleinen Korrekturen der klassischen Ergebnisse wieder durch > Schleifendiagramme, die sich bei entprechender Messgenauigkeit > experimentell bestätigt haben. > > Die QFT-Rechnung gibt zunächst (wie die klassische Rechnung) etwas > Falsches bzw. unendlich. Die Renormierung ermöglicht das Abspalten der > falschen Werte der Masse ins Unbeobachtbare. Weinberg sagt (QFT1, > S.441), dass das auch notwendig wäre, wenn die Rechnung endlich bliebe. > 'Renormierung' kehrt einfach alles unendliche unter den Teppich und kloppt den ein wenig platt. TH
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| From | Andreas Moser <sempre@nonnon.bieter> |
|---|---|
| Date | 2021-07-01 07:50 +0100 |
| Message-ID | <sbjolf$nvb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #138001 |
Am 1.7.21 07:09, schrieb Thomas Heger: > 'Renormierung' kehrt einfach alles unendliche unter den Teppich und > kloppt den ein wenig platt. Nein es werden nur die virtuellen Problemterme ausgerechnet und dann die Bausteine für die Rechnung (Propagatoren, Vertizes) korrigiert. Im Diagramm veranschaulicht wird das durch die durchkreuzten Kreise, in denen diese virtuellen Unendlichkeiten stecken. Früher hätten sich hier schon längst die Experten eingeschaltet, aber denen ist offenbar der Spaß vergangen...
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