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Groups > de.sci.physik > #159413

Re: Reibung

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Reibung
Date 2025-12-24 09:41 +0100
Message-ID <mr1mscFrgoiU4@mid.individual.net> (permalink)
References <Reibung-20251222155639@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Am Montag000022, 22.12.2025 um 16:08 schrieb Stefan Ram:
> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte:
> :Es wird ueber das Skalarprodukt F* ds integriert. Wenn die
> :Zurueckgelegte Strecke  auf einer Gerade liegt,
> :und F (Vektor) an allen Punkten dieser Strecke den gleichen Betrag und
> :die gleiche Richtung hat, dann ist das Integral das Skalarprodukt F*S.
> :Wobei S ein Vektor ist mit der Laenge der Strecke und der Richtung der Geraden
> :auf der die Strecke liegt.
> 
>    Wenn "F" ein Vektor ist, dann zeichnet das Skalarprodukt "Fds"
>    eine bestimmte /Richtung/ aus. Nehmen wir zum Beispiel an
>    (ohne Einheiten), "F=(1,0,0)", dann ist "Fds=dx" (F hat die
>    x-Richtung; wie der Gradient eines nur von "x" abhängenden
>    und mit "x" ansteigenden Potentials.)
> 
>    Betrachten wir nun die Reibung eines einfachen Körpers,
>    wie zum Beispiel einer Münze, auf einer ebenen Fläche,
>    so ist der Energieaufwand für die Bewegung aber gerade /in
>    jede Richtung gleich/, läßt sich also lokal an der Stelle o
>    gerade /nicht/ als Skalarprodukt eines höchstens vom Orte "o"
>    abhängenden nichtverschwindenden Vektors "F(o)" (der ja eine
>    bestimmte Richtung auszeichnet) schreiben.


Das ist alles total richtig, aber an einem wichtigen Punkt falsch:


es ging ja nicht um Reibung, sondern um die beim horizontalen 
Verschieben geleistete Arbeit.

Das bedeutet, dass 'ex post' die jeweils geleistete Arbeit bestimmt 
wird, wodurch der zurückgelegte Weg eine jeweils momentane Richtung 
besitzt und man die so berechnete Arbeit über die Weglänge integriert.

Dass die Reibung bei einem verschieben in eine andere Richtung genauso 
groß wäre, das spielt 'ex post' keine Rolle, weil ein zurückgelegter Weg 
stets an jedem Punkt eine Richtung hatte.

Also ist doch nötig, dass man über das Produkt von einem Vektor für die 
Kraft und der Komponente der Bewegung in Kraftrichtung integriert.

Beim horizontalen Verschieben steht aber die Richtung des Weges stets 
senkrecht auf der Richtung der Gravitation, weswegen das Produkt Null ist.

Trotzdem wird man natürlich eine Kraft aufbringen müssen. Das ist aber 
nicht die Gravitation, sondern vielleicht die von der schiebenden Person.

...


TH

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