Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.umwelt
Subject	Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten
Date	2025-06-24 10:43 +0200
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References	(9 earlier) <mai545F72e4U4@mid.individual.net> <102a0pc$12ae6$1@news2.open-news-network.org> <1031fvb$m0j$1@dont-email.me> <mbn02gFf9c6U4@mid.individual.net> <1035n6m$ueqk$1@dont-email.me>

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Am Samstag000021, 21.06.2025 um 09:32 schrieb Stefan:
> Am 21.06.2025 um 08:02 schrieb Thomas Heger:
>> Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 19:04 schrieb Rolf Bombach:
>>> Uwe Borchert schrieb:
> 
> ...
> 
>>> All diese "Veranschaulichungen" sind methodisch und systemisch total
>>> falsch. Sie zeigen allenfalls den Glashauseffekt. Der atmosphärische
>>> Treibhauseffekt funktioniert gänzlich anders. Er beruht auf der
>>> adiabatischen Temperaturschichtung der Erdatmosphäre. Grob gesagt,
>>> die Treibhausgase verbessern die Wärmeleitfähigkeit der Atmosphäre,
>>> sodass die Schicht mit der planetaren Gleichgewichtstemperatur von
>>> ca. -18 °C nach oben wandert. Dadurch wandern auch alle andern
>>> Temperaturschichten nach oben und zuunterst zieht eine neue ein.
>>
>> Hast du auch mal einen thermodynamischen Begriff aufgeschnappt?
>>
>> 'Adiabatisch' hast du aber anscheinend nicht richtig verstanden.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Adiabatische_Zustands%C3%A4nderung
> 
> In diesem Fall bezieht sich der Begriff "adiabatisch" auf das Phänomen 
> des "adiabatischen Temperaturgradienten".
> 
> Vereinfacht ausgedrückt bedeutet das, dass sich in einer Atmosphäre ein 
> vertikales Temperaturprofil ausbildet, das von der Dichte bzw. dem 
> Dichteprofil innerhalb der Atmosphäre abhängt.
> 
> grok beschreibt das folgendermaßen:
> 
> Der adiabatische Temperaturgradient beschreibt die Änderung der 
> Temperatur eines Luftpakets in der Atmosphäre mit der Höhe, wenn keine 
> Wärme mit der Umgebung ausgetauscht wird (adiabatische Prozesse). Dies 
> ist relevant für konvektive Bewegungen in der Atmosphäre, z. B. bei der 
> Bildung von Wolken oder Gewittern.
> 
> Physikalischer Hintergrund
> Ein Luftpaket, das sich vertikal bewegt, erfährt eine Druckänderung 
> aufgrund des abnehmenden Luftdrucks mit der Höhe
> 
> usw...
> 
> Zusammenfassung
> Der adiabatische Temperaturgradient beschreibt die Temperaturänderung 
> eines Luftpakets bei vertikaler Bewegung ohne Wärmeaustausch. Für 
> trockene Luft beträgt er ~1 °C/100 m, für feuchte Luft ~0,5–0,6 °C/100 m 
> aufgrund der Freisetzung latenter Wärme. Er ist zentral für die 
> Atmosphärenphysik, Wettervorhersage und die Analyse der Stabilität der 
> Atmosphäre.
> 
Soweit ich das verstanden hatte liegt die Druckabnahme mit der Höhe 
daran, dass sozusagen immer weniger Luft oben auf den unteren 
Luftschichten 'drauf liegt'.

Die gilt natürlich auch ohne jede Luftbewegung in vertikaler Richtung.

Aber Luft bewegt sich gelegentlich auch in vertikaler Richtung.

Ganz besonders ausgeprägt ist sowas bei Wirbelstürmen, wo im Zentrum ein 
starker Aufstieg von Luft zu beobachten ist und die Luft weit außen 
wieder absinkt.

Dabei wird aber schon Wärme ausgetauscht, weil sich die Zusammensetzung 
der Luft dabei ändert.

Da feuchte Luft leichter als trockene Luft ist (d.h. feuchte Luft hat 
bei gleichem Druck eine geringere Dichte als trockene) steigt feuchte 
Luft auf und trockene sinkt herunter.

Dabei nimmt die Luft und der Regen jeweils thermische Energie mit in 
andere Schichten, weswegen ich da gerade nicht von 'adiabatischer 
Zustandsänderung' sprechen würde.


TH


>>
>> "Eine adiabatische[1] oder adiabate[2][3] Zustandsänderung (griechisch 
>> α a, deutsch ‚nicht‘ und διαβαίνειν diabaínein ‚hindurchgehen‘) ist 
>> ein thermodynamischer Vorgang, bei dem ein System von einem Zustand in 
>> einen anderen überführt wird, ohne Wärme mit seiner Umgebung 
>> auszutauschen. In diesem Sinne werden adiabat und „wärmedicht“ synonym 
>> verwendet."
>>
>>
>> Die Atmosphärenschichten sind aber keineswegs 'wärmedicht'.
>>
>> Das hast du im übrigen auch nicht geschrieben, denn gleich im nächsten 
>> Satz hattest du 'Wärmeleitfähigkeit' erwähnt.
>>
>> (Viel wichtiger als Leitung wäre übrigens Konvektion.)

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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-07 08:41 +0200
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2025-06-10 21:25 +0200
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-11 02:46 +0200
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-06-19 19:04 +0200
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:02 +0200
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2025-06-21 09:32 +0200
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 10:43 +0200
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2025-06-26 06:26 +0200
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  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-25 06:57 +0200
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      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-27 09:29 +0200
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-07-26 21:49 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-27 07:15 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-28 20:08 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-07-29 21:04 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-31 08:40 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-07-31 22:03 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 08:01 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-08-01 08:19 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 14:07 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-08-01 18:57 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-08-01 22:31 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-08-02 09:36 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-08-02 23:35 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-08-01 22:29 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-02 09:36 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-08-01 08:01 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 07:10 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-07-26 20:54 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 06:57 +0200
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2025-07-05 16:02 +0200
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 18:04 +0200
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