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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab

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Am 09.10.2023 um 13:42 schrieb Uwe Borchert:
> Hallo,
>
> Am 09.10.23 um 06:36 schrieb Thomas Heger:
>> Am 08.10.2023 um 10:40 schrieb Uwe Borchert:
>>> Am 08.10.23 um 07:03 schrieb Thomas Heger:
>>>>
>>>> Ich hätte folgendes paper anzubieten:
>>>>
>>>> arXiv:1907.00165v1
>>>>
>>>> NO EXPERIMENTAL EVIDENCE FOR THE SIGNIFICANT ANTHROPOGENIC
>>>> CLIMATE CHANGE J. KAUPPINEN AND P. MALMI
>>>>
>>>> https://browse.arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf
>>>>
>>>> quote:
>>>>
>>>> " Abstract. In this paper we will prove that GCM-models used in
>>>> IPCC report AR5 fail to calculate the influences of the low cloud
>>>> cover changes on the global temperature.  That is why those
>>>> models give a very small natural temperature change  leaving  a
>>>> very  large change  for  the contribution  of  the  green  house
>>>> gases in the observed temperature. This is the reason why IPCC
>>>> has to use a very large sensitivity to compensate a too small
>>>> natural component. Further they have to leave out the strong
>>>> negative feedback due to the clouds in order to magnify the
>>>> sensitivity.  In addition, this paper proves that the changes in
>>>> the low cloud cover fraction practically control the global
>>>> temperature."
>>>
>>> Das entspricht sehr genau meiner Erwartungshaltung. Aber das
>>> Problem findet man auch bei hohen Wolken, also Zirren und
>>> Kondensstreifen, die auch nur anthropogene Zirren sind.
>>>
>>> Bzgl. der lokalen Temperaturen sehe ich den Einfluss der
>>> Bodennutzung als dominierenden Faktor an. Der Faktor ist eindeutig
>>> menschengemacht und aufintegriert über den ganzen Globus global.
>>> Der Klimawandel geht ganz anders, als uns das CO2-Narrativ erzählt.
>>> Das führt aktuell zu extremen Fehlsteuerungen, die den
>>> menschengemachten Anteil sogar noch verstärken. Klimaschutz ist
>>> eine gefährliche Endzeitreligion.
>>>
>> Das sehe ich genauso.
>>
>> Die meisten Menschen kapieren die Eigenschaften von Wasser einfach
>> nicht und übersehen den Einfluss des Menschen auf den
>> Wasserkreislauf.
>
> Das IPCC hat zwei Klassen von Veröffentlichungen. Das eine ist
> reines Politgeschwurbel für die Politkaste. Das ist intellektuell
> auf das nicht vorhandene geistige Niveau unserer Politkaste angepasst
> und wird daher auch von der Journallie weiterverbreitet. Es gibt aber
> auch wissenschaftliche Zusammenfassungen vom aktuellen Zustand der
> Wissenschaft. Da findet man auch vereinzelte Arbeiten zu Wolken.
> Diese sind aber häufig etwas *hüstel* unplausibel.
>
>
>> Hierbei sind insbesondere die Landwirtschaft, das Abholzen der Wälder
>> und die Versiegelung des Bodens für diverse Baumaßnahmen relevant.
>
> Der Wasserraub (rauben: privatisieren auf Latein) ist ein wichtiger
> Faktor. Das Wasser geht dann z.B. in die Industrie oder Landwirtschaft
> für durstige Pflanzen. Die traditionelle Landwirtschaft kommt mit dem
> lokal verfügbarem Wasser im Mittel sehr gut aus.
>
> Für Baumaßnahmen wird gelegentlich der Grundwasserspiegel gesenkt und
> gigantische Wassermengen gleich in Bäche, Flüsse und Ozeane geleitet.
> Damit wird der natürliche Wasserkreislauf massiv gestört. Wäldern geht
> das Frundwasser aus, Klimakleber kreischen, schwurbeln und hüpfen was
> von Klimawandel und die wahren Verantwortlichen freuen sich über das
> erfolgreiche Vertuschen der echten Ursachen.
>
>> All das und vieles andere, was die Menschen weltweit tun beeinflußt
>> die Verdunstung und damit die Wolkenbildung und damit das Klima.
>
> Die Wolkenbildung wird auch sehr stark durch Aerosole und andere
> Kondensationskeime beeinflusst. SO2 und das daraus entstehende H2SO3
> (schweflige Säure) sind sehr wichtige Faktoren.

Der SEHR VIEL wichtigere Effekt stammt von der Relation zwischen Wasser 
in der Luft (=Luftfeuchtigkeit) und Wolkenbildung! (Viel Wasser-> viel 
Wolken)

Ob überhaupt Kondenstationskeime nötig sind für die Bildung von 
Tröpfchen, das wage ich zu bezweifeln.

Meiner Ansicht nach entstehen Tröpfchen nämlich 'elektrisch', also durch 
den Einfluss elektromagnetischer Kräfte in übersättigter Luft.

>> Dieser Zusammenhang ist offensichtlich, wird aber vom IPCC komplett
>> ignoriert.
>
> Nein. In den wissenschaftlichen Arbeiten bemüht sich das IPCC den
> Anforderungen gerecht zu werden. *hüstel* Aber bereits bei einfachen
> Grundlagen findet man massive Fehleinschätzungen. In den realen
> Satellitenmessungen findet man diese aber so nicht. Das habe ich
> schon mehrfach so gesehen. Bei Änderungen der Albedo und damit den
> Strahlungsbilanzen findet man da extreme Fehleinschätzungen. Das ist
> manchmal schon gruselig.
>
>> Statt sich also mit dem Einfluss des Menschen auf das Wetter zu
>> befassen wird der vollkommen abartige 'Klimazirkus' aufgeführt, wo
>> ein rel. nützliche Gas verteufelt wird.
>
> Der Treibhauseffekt ist relativ stabil und das CO2 hat nur geringen
> Einfluss. CO2 hat viel mehr Einflüsse auf die Biosphäre, und diese
> sind in der Bilanz mglw. sogar positiv aus menschlicher und anderer
> Sicht. Die großen Änderungen am Treibhauseffekt kommen vom H2O. Auch
> die bisher bekannten realen Kipppunkte, runaway greenhouse effect auf
> der Venus, sind Folgen des H2O. Da ist das CO2 eine Folge steigender
> Temperaturen.
>
>> Also geht es wahrscheinlich garnicht um das Klima bzw. dessen
>> Rettung, sondern wohl um etwas anderes, was man dem Volk besser
>> verschweigt.
>
> Manchmal ist dummes Verhalten nur die Folge von Dummheit?

Dummheit ist das falsche Wort, denn die meisten Menschen sind nicht 
dumm, sondern schlecht informiert und haben an bestimmten Themen auch 
einfach kein Interesse.

Daher kann man den meisten jeden Quatsch erzählen, wenn man das 
entsprechend einheitlich und überzeugend macht und die meisten glauben 
das trotzdem.

Aber 'überzeugend lügen' und 'die Wahrheit sagen' sind nicht das selbe.

Wahrheit beruht auf absolut gültigen Fakten und nicht auf Zustimmung von 
wem auch immer.

Es ist also vollkomen egal, ob Milliarden Menschen irgendwelchen Quatsch 
glauben oder nicht.

Worauf es ankommt, ob das Quatsch ist oder tatsächlich stimmt.

Wenn man nun zu zutreffenden Thesen gelangen will, dann ist es 
schädlich, wenn man irgendwo Fehler in seine Theorien einbaut.

Es ist daher unerlässlich, dass unvermeidliche Fehler irgendwann 
korrigiert werden und man von dem besten derzeitigen Wissen weiter 
forscht und nicht von hergebrachten Grundsätzen, welche Fehler enthalten.

Tatsächlich basiert aber das gesamte Akademische System auf Traditionen 
und Hierarchien und die Mächtigen achten gewöhnlich mit Argusaugen 
darüber, das ihre jeweiligen Annahmen von ihren jeweilligen Untergebenen 
nicht angezweifelt werden.

Also muß man gelegentlich vertraute Grundsätze über Bord werfen und auch 
mal gänzlich neue Wege gehen, wenn man verhindern will, dass das System 
der Wissenschaft in einer Sackgasse stecken bleibt.

Das mögen die Altvorderen aber gewöhnlich nicht, da Lernen immer auch 
eine Investition darstellt und man meistens möchte, dass sie auch 
irgendwann amortisiert.

Revolutionen im Fundament der Wissenschaft sind daher meistens 
unerwünscht und deswegen kommt manchmal Unfug heraus, wenn genügend 
Menschen im System namens 'Academia' an einem Thema forschen.

Allerdings ist sowas manchmal notwendig und im Zusammenhang mit dem 
Thema 'Klima' ist jetzt mal Schluss mit lustig...


TH

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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-26 18:49 +0200
  Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-26 19:19 +0200
    Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 12:58 +0200
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      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-07 08:22 +0200
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              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2023-10-09 13:42 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 06:49 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-10 09:33 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-10 14:16 +0200
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-12 15:39 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-12 19:25 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-13 09:53 +0200
  Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-09-26 21:15 +0200
    Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 13:00 +0200
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Hermann Riem <holden67@invalid.com> - 2023-09-27 13:26 +0200
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab nico <nico@firemail.de> - 2023-09-27 20:20 +0200

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