Re: WTC Einsturz

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: WTC Einsturz
Date	2022-12-06 13:12 +0100
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<638F31B7.AAADB8D6@yahoo.com> (permalink)
References	(9 earlier) <jv0gejFc4ikU1@mid.individual.net> <20221203204325.fe7d86b5939d8735af1a6910@SchS.de> <jv39ioFp5qcU1@mid.individual.net> <20221204200934.97024320a0f8dc07e167a5a2@SchS.de> <jv8b1vFiausU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 04.12.2022 um 20:09 schrieb Sieghard Schicktanz:
> > Hallo Thomas,
> >
> > Du schriebst am Sun, 04 Dec 2022 11:03:06 +0100:
> >
> >>> Bei Kastenstrukturen reicht ein "leichtes" Einknicken, und das Ding
> >>> faltet sich "ganz leicht" zusammen.
> >>
> >> So'n Quatsch!
> >
> > Probier's aus. Du kannst als Modell ja eine Pappkartonröhre nehmen, das
> > kommt sogar von der Festigkeit in die Nähe, wenn der Maßstab passend
> > gewählt ist.
> >
> >> Stahlskelett-Bauten basieren auf der Festigkeit von Stahlträgern.
> >> IdR werden Doppel-T-Träger oder auch mal Kastenprofile eingesetzt.
> >
> > Genau. Die sind sehr stabil, solange, vor allem bei den Kastenprofilen,
> > nichts einknickt. Das passiert im Normalfall auch nicht, aber hier
> > geht's ja nicht um den Normalfall.
> >
> >> Beim WTC war das Stahlskelett natürlich besonders stark
> > ...
> >> Wie genau da die Träger dimensioniert wurden, dass ist hier nicht
> >> wichtig, da wir sicher annehmen können, dass die Konstruktuere für
> >> ausreichend Stabilität gesorgt hatten.
> >
> > Die Dimensionierung ist hier sogar sehr wichtig, weil daraus auf
> > möglichen Versagensvorgänge bei _unvorhergesehenen_ Belastungen
> > geschlossen werden kann.
> >
> >> Das würde aber auch mit Sicherheit verhindern, dass "..."leichtes"
> >> Einknicken, und das Ding faltet sich "ganz leicht" zusammen..."
> >> auftritt.
> >
> > Nicht unbedingt, weil dieses "leichte Einknicken" bei den erwarteten
> > Belastungen in allen vorhergesehenen Fällen nie auftreten konnte.
> >
> >>> ...
> >>>>>> Der Grund für diese Vermutung ist, dass 30 to Stahl aus 400m Höhe
> > ...
> >>>> Ich hatte eine ganz grobe Schätzung benutzt und kann natürlich
> >>>> nicht garantieren, dass die Paneele tatsächlich so eine Masse
> >>>> hatten.
> >
> > Dann behaupte auch nichts zu daraus zu erwartenden, aber nicht
> > eingetretenen Folgen. Das passt nicht zusammen.
> > ...
> >> Ich hatte überhaupt nicht vor, die Tragwerksberechnung des WTC noch
> >> mal nachzuvollziehen.
> > ...
> >> wie groß wäre die Durchschlagskraft eines fallenden Paneels aus 400m
> >> Höhe im Bezug auf den Belag der WTC-Plaza.
> >
> > Das hängt aber recht stark von der Auslegung des "Tragwerks" ab.
> >
> >> Meiner Ansicht nach sollten die Paneele spielend sämtliche
> >> Zwischendecken durchschlagen können und erst vom felsigen Untergrund
> >> von Manhattan aufgehalten werden können.
> >
> > Dürfte auch so gelaufen sein.
> >
> >> Da die Zwischendecken aber noch heil waren, sind die Paneele nie
> >> unten angekommen.
> >
> > Welche "Zwischendecken" waren "aber noch heil"? Die Türme sind doch in
> > sich zusammengekracht, samt aller ihrer Zwischendecken. Nur sind halt
> > die Paneele nicht dort angekommen, wo Du sie hättest hinhaben wollen
> > - aber vielleicht woanders? Vielleicht im Innenbereich der
> > Turmkonstruktionen, bis runter zum Boden der Wanne, in der sie standem?
> 
> Unter der WTC-Plaza befanden sich eine Reihe von Tiefgeschossen.
> 
> In diesen Tiefetagen befanden sich u.A.
> 
> die Subway-Station WTC
> die PATH Station
> Die Shopping Etage 'The Mall'
> Eine große Tiefgarage
> 
> Alle diese Tiefgeschosse hatten etwas gemeinsam:
> 
> sie sahen erstaunlich wenig zerstört aus.
> 
> So waren beispielsweise die Schaufenster in besagter 'Mall' noch intakt.
> 
> In der Tiefgarage befand sich keinerlei Schutt.
> 
> In der subway station war der Fahrkartenschalter noch intakt.
> 
> Auch die Straßenoberfläche war (erstaunlicherweise) noch intakt.
> 
> Das kann man u.a. daran erkennen, dass die Skulptur 'The Sphere' noch
> auf ihrem Sockel stand und nur geringfügig beschädigt worden ist.
> 
> Im Schutt auf der WTC-Plaza fanden sich außerdem weitgehend intakte,
> wenn auch stark eingestaubte Kleintransporter.
> 
> Die Straße bzw. deren Belag waren also noch heil.
> 
> Das hätte aber garnicht sein können, wenn da tonnenschwere
> Stahlkonstruktionen aus 400m Höhe drauf gefallen wären.
> 
> Also kann das Material nicht unten angekommen sein, obwohl man sowas
> normalerweise erwarten würde.

Man sieht aber eine ganze Menge davon, aber nicht ueberall gleich viel:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/World_Trade_Center_3_After_9-11_Attacks_With_Original_Building_Locations.jpg

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-10 09:49 +0100
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-10 12:36 +0100
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-10 23:51 +0100
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-11 08:56 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-11 21:38 +0100
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-12 08:05 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-12 15:25 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-13 09:51 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-13 22:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-14 08:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-15 08:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-16 07:45 +0100
                WTC Einsturz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-16 11:04 +0100
                Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-17 08:41 +0100
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                Re: WTC Einsturz Silke Konwolut <wutfrau@feministinnen-graz.at> - 2022-11-30 01:02 +0200
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                Re: WTC-Sprengung Heilmut Sauerkohl <heili@brummkreisel-seniorenheim.de> - 2022-12-10 15:08 +0200
                Re: WTC-Sprengung van Vaals <niemand-antwortet@gmx.de> - 2022-12-10 14:38 +0100
                Re: WTC-Sprengung Fernando dos Santos Cohimbra Gigantos <ferdandocohimbra@mail.br> - 2022-12-10 16:22 +0200
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-13 08:36 +0100
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                Re: WTC-Sprengung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-14 14:10 +0100
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                Re: WTC-Sprengung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 11:26 +0100
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                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-19 09:09 +0100
                Re: WTC-Sprengung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-19 11:57 +0100
                Re: WTC-Sprengung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-19 20:00 +0100
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                Re: WTC-Sprengung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-20 20:24 +0100
                Re: WTC-Sprengung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-12-21 10:02 +0100
                Re: WTC-Sprengung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-21 23:19 +0100
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                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-23 09:08 +0100
                Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2022-12-23 09:40 +0100
                Re: WTC-Sprengung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-23 11:55 +0100
                Re: WTC-Sprengung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-23 20:58 +0100
                Re: WTC-Sprengung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-29 13:40 +0100
                Re: WTC-Sprengung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-29 20:43 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-28 10:03 +0100
                Re: WTC-Sprengung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-23 20:53 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-24 08:54 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-20 07:56 +0100
                Re: WTC-Sprengung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 19:19 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-24 09:04 +0100
                Re: WTC-Sprengung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-31 18:13 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-02 07:42 +0100
                Re: WTC-Sprengung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-01-02 10:02 +0100
                Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-02 13:07 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-03 09:12 +0100
                Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-03 19:12 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-04 09:05 +0100
                Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-04 14:12 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-05 07:27 +0100
                Re: WTC-Sprengung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-01-05 07:40 +0100
                Re: WTC-Sprengung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-01-05 10:50 +0100
                Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-05 11:44 +0100
                Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-05 20:12 +0100
                Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-05 11:36 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 09:14 +0100
                Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-06 10:51 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-07 09:21 +0100
                Re: WTC-Sprengung "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2023-01-02 16:15 +0100
                Re: WTC-Sprengung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-12-28 12:10 +0100
                Re: WTC-Sprengung "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-12-28 15:09 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-30 11:43 +0100
                Re: WTC-Sprengung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-12-30 14:57 +0100
                Re: WTC-Sprengung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2022-12-30 15:05 +0100
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-31 10:09 +0100
                Re: WTC-Sprengung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-12-31 10:52 +0100
                Re: WTC-Sprengung "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-12-31 16:15 +0100
                Re: WTC-Sprengung "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-12-30 16:23 +0100
                Re: WTC Einsturz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-10 21:39 +0100
                Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-11 07:33 +0100
                Re: WTC Einsturz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-11 22:03 +0100
                Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-13 07:35 +0100
                Re: WTC Einsturz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 19:32 +0100
                Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-24 09:10 +0100
                Re: WTC Einsturz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-24 22:10 +0100
                Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-25 10:43 +0100
                Re: WTC Einsturz Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-12-28 11:29 +0100
                Re: WTC Einsturz "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-12-28 15:09 +0100
                Re: WTC-Sprengung Da Capo Gondoliere <dacapo@hausmann.mm> - 2022-12-28 16:20 +0200
                Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-30 11:49 +0100
                Re: WTC Einsturz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-29 20:49 +0100
                Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-25 08:42 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-18 07:53 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-18 20:38 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-20 09:03 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-20 20:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-22 09:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-22 13:03 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-23 07:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-23 18:53 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-24 08:03 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-24 11:52 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-25 07:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-25 14:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-26 09:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-26 15:02 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-28 11:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-27 11:32 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-28 11:27 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-15 09:05 +0100

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