Path: csiph.com!news.mixmin.net!eternal-september.org!reader01.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Carla Schneider Newsgroups: de.soc.umwelt,de.sci.physik Subject: Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Date: Fri, 04 Nov 2022 01:56:17 +0100 Organization: Gurken & Wasserstoff Lines: 97 Message-ID: <63646331.EE02F158@yahoo.com> References: <6353B51A.83EF53FB@yahoo.com> <20221026211106.47c07f3bdc1cea85ff9db07d@SchS.de> <6359C092.84CF55CC@yahoo.com> <20221027205251.d579e3e704dc10a695a34c81@SchS.de> <635BD970.8835FC5A@yahoo.com> <20221028203637.f3d4b86851f890f1736da5d6@SchS.de> <6363EEE9.43C3BC6@yahoo.com> <20221103213343.251db4de38f21eaf1c14396a@SchS.de> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Info: reader01.eternal-september.org; posting-host="fc7536c729f34dcc075a604dda8c13fd"; logging-data="1667365"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX19uhCBgOrDv0NwyPgrcYRw9ydoveBbnt7c=" Cancel-Lock: sha1:KI5cGBePM9MCJOqd1HrZIWtV7+w= X-Accept-Language: en X-Mailer: Mozilla 4.8 [en] (X11; U; Linux 4.4.14 x86_64) Xref: csiph.com de.soc.umwelt:209157 de.sci.physik:142641 Sieghard Schicktanz wrote: > > Hallo Carla, > > Du schriebst am Thu, 03 Nov 2022 17:40:09 +0100: > > > > > > > Ein 30m hoher Speicher der gleichen Kapazitaet in der Ostsee > ... > > > > Den muesste man mit irgendwas auffuellen - Abraum gibts ja > > > > keinen. > > > > > > Warum auffüllen? Die Wandstärke sollte da sogar so schon reichen, > > > und Maschinenhallen braucht's ja auch noch. > > > > Letzteres spielt bei einen so langen Damm keine Rolle. > > Für den Damm nicht, für die Speicherfunktion aber sehr wohl. > > > Die Wandstaerke reicht sicher, die koennte sogar viel duenner sein > > wenn der Damm nur mit Wasser gefuellt ist, aber das Wasser wuerde dann > > unter dem Damm einfach durchfliessen. > > Nee, warum? Dann müßte das ja auch durch eine in einen Topf mit Wasser > gestellte gefüllte Kaffetasse durchfließen und so der Kaffee allmählich > in den Topf aussickern. Tut er das? Aussickern ist nicht das Problem sondern Einsickern wenn die Tasse leer ist. Das passiert nicht weil die Tasse unten geschlossen ist. Wenn du aber das TasenSpeicherkraftwerk mit Energie auflaedst indem du den Kaffee z.B. mit einem Strohalm heraussaugst waehrend sie im Topf mit Wasser stehts wirst du feststellen wodurch die Kapazitaet stark eingeschraenkt wird... > > > Nord und Ostsee haben keinen festen Steinboden auf dem man den Damm > > festbetonieren koennte. Der Damm muesste durch sein Gewicht den Boden > > so verdichten dass kaum noch was unten durch fliesst. > > Es fließt sowieso "kaum" was unten durch, ein paar % der bewegten > Wassermenge tun dem Speichereffekt keinen großen Abbruch; jedenfalls > bedeutend weniger als die Umwandlung in Wasserstoff oder "SynFuel", > wo gleichmal die Hälfte für die "Verarbeitung" weggeht. Sobald da irgenwo etwas durchfliesst bleibt es nicht dabei, der Durchflusskanal wird durch Erosion immer groesser, bis die ganze Anlage unbrauchbar wird. > > > Ob das bei einer Fuellung mit Gestein moeglich ist kann man auch > > bezweifeln, evtl muss man noch tief in den Boden hinein abdichten. > > Völlig unnötig. Du mußt nur die Relationen vergleichen. Wenn etwas durchfliesst wird es schnell unbrauchbar. Das ist uebrigends beim Koelnbreinsee auch passiert, man musste 10 Jahre mit sehr viel Beton nachbessern, bis man Vollstau erreichen konnte. > BTW, bei einem > Wärme"speicher" sind die Verluste sicher höher, wenn man den in > bezahlbar bauen will. Wichtig ist nur, daß die Chose standfest ist und > stabil bleibt. Standfest und stabil bleiben ist das Problem. > > > > Aber für Abraum könnte man den > > > Innenbereich sogar noch eintiefen und damit die Kapazität erhöhen. > > > > > > Und wieviel kostet jetzt so ein Bauwerk nach Deinen Daten? Würde > > > mich schon sehr interessieren. > > > > Man kann sicher nachschauen wieviel der Kubikmeter Beton kostet... > > Uebrigends einen Speichersee mit mehr als der 10 Fachen Energie > ^# > > Speicherkapazitaet gibt es in Norwegen: Der Blasjoe See der Ulla > > Ja, aber was kostet die G'schicht' denn jetzt? Du drückst Dich laufend > um eine Aussage. Ist unten angegeben in Kubikmeter Beton. > > > Foerres Kraftwerke, der allerdings bisher nur als Jahresspeicher und > ... > > Sein Staudamm ist nur 1300m lang , verbaut sind 255000 Kubikmeter > > Beton, d.h.nur 1/6 der Menge der Staumauer beim Koelnbreinsee. > > Ja, mit Ausnutzung des Geländes läßt sich sehr viel Bauwerk einsparen. > Das ginge in der Ostsee auch sehr schön leicht, wenn man z.B. einfach > eines der Haffe abriegeln und zum Speichern verwenden würde. Oder gleich den Bottnischen Meerbusen oder den Golf von Riga. Ich bin aber recht sicher dass die Anrainer was dagegen haben, vor allem die Hafenstaedte dort. > Da hätte > man ein Vielfaches der Fläche und nur sehr wenig Staumauer zu bauen.