Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #139859

Re: Waerme

Show all headers | View raw

Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> 
> Carla Schneider wrote:
> 
> > Temperatur ist eigentlich eine Eigenschaft von Systemen die
> > aus unendlich vielen Teilchen bestehen.
> 
> Nein.  Bereits aus dem ersten und zweiten Hauptsatz der Thermodynamik,
> 
>   dU = ?Q + ?W + ?E_chem = ?Q ? p dV + ? dN
> 
> und
> 
>   dS = ?Q/T,
> 
> folgt
> 
>   dU = T dS ? p dV + ? dN
> 
> und somit
> 
>    T = (?U/?S)_{V,N},
> 
> wobei ? das chemische Potential und N die *endliche* Anzahl der Teilchen des
> Systems sind.

Da mag zwar die Zahl der Teilchen stehen, aber die Formel stimmt exakt
nur im Grenzuebergang zu unendlich vielen Teilchen.  
Allein schon weil in der klassischen Thermodynamik die Temperatur nur
in diesem Grenzuebergang bestimmt ist.

dN hat uebrigends auch nur einen Sinn wenn N eine kontinuierliche Groesse ist.
Man kann mit natuerlichen Zahlen keine Differentialrechnung machen.





> 
> Noch offensichtlicher wird der vom Vorposter geäusserte Unsinn als solcher
> bei idealen Gasen, deren Zustandsgleichung als
> 
>   P V = N k T,
> 
> geschrieben werden kann, woraus trivialerweise
> 
>     T = P V/(N k)

Title	Gase, Nanosysteme, Flüssigkeiten
Bergmann-Schaefer Lehrbuch Der Experimentalphysik
Volume 5 of Lehrbuch der Experimentalphysik, Band 5
Lehrbuch der Experimentalphysik: Gase, Nanosysteme, Flüssigkeiten, Ludwig Bergmann
Author	Thomas Dorfmüller

Im Kapitel 9.3 Temperatur steht eine verallgemeinerung der Temperatur auf
Systeme mit begrenzter Teilchenzahl die allerdings ihren Preis hat:
Die Temperatur fluktuiert.
--------
Die Frage ob eine Temperatur überhaupt fluktieren darf, wird
unterschiedliche beantwortet. Das Thermodynamiklehrbuch von Kittel verneint
sie, waehrend das von Landau-Lifschitz sie bejaht. Um 1980 hat es dazu eine 
lebhaft und kontrovers gefuehrte Diskussion gegeben die zu keinem Ergebnis kam.
--------




> 
> folgt.
> 
> 
> PointedEars
> --
> Heisenberg is out for a drive when he's stopped by a traffic cop.
> The officer asks him "Do you know how fast you were going?"
> Heisenberg replies "No, but I know where I am."
> (from: WolframAlpha)

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-25 09:04 +0100
  Re: Waerme Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-26 07:41 +0100
  Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-26 09:38 +0100
    Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-01-27 12:34 +0100
      Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-31 12:06 +0100
        Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-01-31 13:31 +0100
          Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-31 18:04 +0100
        Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-01 01:51 +0100
    Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-31 11:47 +0100
    Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-04 11:13 +0100
      Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-05 12:27 +0100
        Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-10 15:36 +0100
          Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-12 14:36 +0100
            Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-14 00:19 +0100
          Re: Waerme Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:33 +0100

csiph-web