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Groups > de.sci.electronics > #295462 > unrolled thread
| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| First post | 2020-12-14 17:03 +0100 |
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OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-14 17:03 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-12-14 19:13 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-15 08:15 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-15 10:21 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-16 23:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-12-21 11:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 12:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-21 12:51 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-12-21 16:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-21 17:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 17:44 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-12-21 18:15 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-21 12:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 12:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 16:27 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 16:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-21 12:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 13:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-21 14:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-21 13:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 14:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 15:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 14:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-21 14:13 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-21 14:26 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 14:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:21 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 16:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 16:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 16:40 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 16:55 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 16:59 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 17:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 17:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 18:36 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 21:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 00:26 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 03:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 07:50 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 10:46 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-22 10:58 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-12-23 07:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 08:30 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 11:12 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-21 15:13 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 16:23 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 02:28 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 02:28 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-22 12:05 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-22 13:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 14:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 20:03 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 22:58 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-23 13:47 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-12-23 14:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-24 16:29 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-12-23 14:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-24 16:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-23 15:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-23 15:07 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-23 15:12 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-23 15:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-23 16:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-24 16:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-12-24 17:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:24 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-25 13:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-25 14:26 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-25 14:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 16:07 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-15 11:42 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 12:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 12:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-15 14:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-15 16:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-15 17:55 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-15 20:51 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 21:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-15 23:22 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-16 13:37 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 21:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-16 22:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-18 23:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 23:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-17 10:00 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 13:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 13:42 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 13:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 13:56 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 16:24 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 16:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-17 20:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 20:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 23:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 03:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-18 09:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 09:51 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:09 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-18 16:44 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-18 18:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-12-17 08:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-17 10:23 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-12-17 11:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:15 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-12-17 15:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-17 17:24 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 23:07 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-12-23 07:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-25 16:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-25 18:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 12:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-23 07:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-23 09:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-23 09:22 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-23 09:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-23 09:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-23 09:53 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:17 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-23 10:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-29 17:13 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-12-16 13:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 15:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-12-16 15:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 21:17 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 13:56 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 12:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-16 13:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:49 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-23 19:48 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-23 20:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-23 20:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-23 21:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-24 13:07 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-24 13:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-23 22:15 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-12-24 17:22 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-24 23:03 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-25 14:02 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-25 14:36 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 02:28 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 09:42 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2020-12-22 13:50 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 14:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 16:16 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-23 10:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-31 10:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 23:11 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 20:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:28 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-16 09:00 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-16 11:56 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 12:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-16 13:12 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 14:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:57 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-23 19:55 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:38 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:47 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-12-31 17:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-12-31 16:17 -0300
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-01 22:59 +0100
[OT] Geschaeftskorrespondenz (was: OT: Anfrage bei oertlichen Haendlern) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-01-02 09:44 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-01 23:48 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:26 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-16 13:17 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-12-16 13:54 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-18 20:14 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-19 11:16 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-19 14:58 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-19 19:47 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-12-15 12:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 13:00 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-15 13:59 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 14:58 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 15:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 20:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 20:30 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-15 18:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 20:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 20:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 21:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:30 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 21:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 21:57 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 22:22 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 22:46 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 22:56 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 23:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 23:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-16 12:59 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 13:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-16 13:17 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 15:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-16 15:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 21:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 21:48 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 22:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-16 14:42 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 14:51 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-16 15:02 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 15:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 15:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-16 15:09 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 15:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-16 15:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-16 15:23 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 15:29 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-16 19:02 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:20 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:54 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:50 +0100
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-12-16 11:56 +0100 |
| Message-ID | <rrcp5d$m79$1@dont-email.me> |
| In reply to | #295583 |
Holger Schieferdecker schrieb: > Am 15.12.2020 um 17:55 schrieb Ralph Aichinger: >> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote: >>> =============================================================== >>> A N F R A G E >>> >>> Sehr geehrte Damen und Herren, >> >> Naja, das klingt halt fast nach einer maschinengenerierten Mail, >> die an halb Süddeutschland rausgeht, eventuell sogar nach Spam. > > Verstehe ich nicht, was ist an einer höflichen, allgemeinen Anrede falsch, wenn man beim Gegenüber keinen Ansprechpartner kennt? Dito. Ein Geschäftsbrief ist kein privater Brief. Selbstverständlich sind solche Dokumente standardisiert :-] https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_5008 Ja, heute darf man geringfügig die Anrede und den Schluss variieren. Ein Dokument muss korrekt sein, von höflich steht da nichts :-] -- mfg Rolf Bombach
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-16 12:34 +0100 |
| Message-ID | <1ttvpnbz61jo5.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #295597 |
On Wed, 16 Dec 2020 11:56:46 +0100, Rolf Bombach wrote: > Holger Schieferdecker schrieb: >> Am 15.12.2020 um 17:55 schrieb Ralph Aichinger: >>> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote: >>>> Sehr geehrte Damen und Herren, >>> Naja, das klingt halt fast nach einer maschinengenerierten Mail, >>> die an halb Süddeutschland rausgeht, eventuell sogar nach Spam. >> Verstehe ich nicht, was ist an einer höflichen, allgemeinen Anrede >> falsch, wenn man beim Gegenüber keinen Ansprechpartner kennt? > Dito. Ein Geschäftsbrief ist kein privater Brief. > Selbstverständlich sind solche Dokumente standardisiert :-] > https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_5008 > Ja, heute darf man geringfügig die Anrede und den Schluss variieren. > Ein Dokument muss korrekt sein, von höflich steht da nichts :-] Ich schrieb mal Folgendes an einen örtlichen Sanitärinstallationsbetrieb, der mir freundlicherweise früher schon einige Ersatzteile für Hansgrohe Einhebelmischarmaturen verkauft hatte, die aus unerfindlichen Gründen offenbar nur dem Fachhandel vorbehalten waren. Damit könnte ich dem Hahn noch etliche weitere Jahre störungsfreien Betrieb entlocken. ============================================================================== Volker Bartheld * [Adresse, Telefonnummer] [Anschrift] * Kombi-Eckventil (m. Abgang für Spülmaschine) tauschen Sehr geehrte [Familie *]! Seit Ihrer tatkräftigen Unterstützung zur Rettung der Einhebelmischarmatur sind Sie für mich Sanitärbetrieb der ersten Wahl. Worum es heute geht: Ich habe meine Siemens-Spülmaschine repariert und mußte dazu den Kaltwasseranschluß trennen. Mit etwas Geduld und Liebe konnte ich auch den Absperrhahn erfolgreich schließen. Nach der Operation gibt es - wenig überraschend - leider eine geringe Undichtigkeit im Bereich der Spindel. Ein Austausch des Kombi-Eckventils dürfte unvermeidlich sein. Dabei handelt es sich um ein Kombi-Eckventil - ob ein Grohe 41073000 paßt, kann ich nicht genau sagen. Natürlich würde ich das Ding durchaus selbst wechseln, möchte aus versicherungstechnischen Gründen davon aber lieber absehen. Außerdem könnten sich angesichts der 18 Jahre alten Hanfdichtung und des beengten Einbauplatzes (vom Wandabgang zur Wand bleiben vielleicht 80mm um die Armatur aufzudrehen) Überraschungen ergeben. Hätten Sie demnächst Zeit für einen Austausch und auf welche Kosten müßte sich mein Vermieter ungefähr einstellen? Ich kann die Demontage weitestgehend vorbereiten. Herzliche Grüße, Volker Bartheld ============================================================================== Hat sich auf die E-Mail (IIRC von meinem GMX-Account) dann aber nicht mehr gemeldet. Ich denke, der Brief war freundlich, ehrlich und fair. Mei. Dann halt nicht. No hard feelings - andere Mütter... Obwohl es mir schon so scheint, als würden sich lokale Handwerksbetriebe recht gerne mit Dingen wie Website, E-Mailadresse, etc. dekorieren, die Geschichte dann aber mehr so als Einwegkommunikationsmittel sehen. Meine Antwortrate auf E-Mails an Handwerker ist - egal wie formuliert - eher mau. Die haben wohl genug Laufkundschaft. Glücklicherweise kann ich das meiste selbst machen, in Zeiten von Amazon & Co kriegt man ja in aller Regel auch die passenden Ersatzteile, ohne sich im Fachhandel mangels Gewerbeschein auslachen zu lassen. Stahlgruber ist da so ein Anachronismus. Brauchte für einen mir in Obhut gegebenen E91 spontan eine 80-90Ah-AGM-Batterie. Da konnte man zwischen Apothekerpreisen, is-aus-hammwer-nich-muß-bestellt-werden, diversen "Hausmarken" und "Privatkunden müssen draußen bleiben" wählen. Habe dann bei autobatterienbilliger.de eine Banner 58001 Running Bull AGM 80Ah Autobatterie für 125,85 EUR bestellt und drei Tage später geliefert bekommen. Da hält sich mein Mitleid für die örtlichen Händler schon in überschaubaren Grenzen. Ach ja: Die Operation war in einer Stunde erledigt, incl. "Anlernen" der neuen Batterie, Trockenlegen des Feuchtbiotops unter der Batterieplattform, Hohlraumkonservierung und Kofferraum saugen. Ich möchte mir gar nicht ausmalen, was das in der Münchner Niederlassung gekostet hätte - falls überhaupt noch in diesem Jahr einem Termin möglich ist. Ciao, Volker
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-16 13:12 +0000 |
| Message-ID | <i3ufdiFnupoU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #295605 |
Volker Bartheld <news2020@bartheld.net>: << > Natürlich würde ich das Ding durchaus selbst wechseln, möchte aus > versicherungstechnischen Gründen davon aber lieber absehen. Außerdem > könnten sich angesichts der 18 Jahre alten Hanfdichtung und des beengten > Einbauplatzes (vom Wandabgang zur Wand bleiben vielleicht 80mm um die > Armatur aufzudrehen) Überraschungen ergeben. >> > Hat sich auf die E-Mail (IIRC von meinem GMX-Account) dann aber nicht mehr > gemeldet. Ich denke, der Brief war freundlich, ehrlich und fair. Mei. Dann > halt nicht. Das war doch ein schwerwiegender Fehler: dem Fachmann gegenüber fachmännisch aufzutreten. Das geht schon einmal garnicht. Doktor! hier! aua! ist die angemessene Beschreibung des Klienten dem Fachmann gegenüber. Wo kämatma sonst dadahin? Die eigenen Einflechtungen kann man sich ja für den Augenblick zurückhalten, wenn der Kandidat konkret zugange ist. Wenn man dann recht hat, kann er, in gemeinsamer Anbetracht der reinen Empirie, kaum widersprechen.
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-16 14:41 +0100 |
| Message-ID | <rrd2pi$1h6c$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #295623 |
Am 16.12.2020 um 14:12 schrieb Ewald Pfau: [wirren Wahnsinn] Geh dringenst zum Facharzt für Psychiatrie!
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-12-22 22:57 +0100 |
| Message-ID | <rrtq4c$rlk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #295605 |
Volker Bartheld schrieb: > > Ich schrieb mal Folgendes an einen örtlichen Sanitärinstallationsbetrieb, ...... ...... > Hat sich auf die E-Mail (IIRC von meinem GMX-Account) dann aber nicht mehr > gemeldet. Ich denke, der Brief war freundlich, ehrlich und fair. Mei.... Eigentlich alles richtig gemacht. - Orientierung - Absicht - ggf Eingeleitete Massnahmen - Auftrag - Kontakt Genau nach Lehrbuch. IMHO aber zu ausschweifend und für Handwerker so komplex, dass sie nicht wissen, ob das jetzt ernst gemeint ist oder Scherz. Je nach Fähigkeiten und Fertigkeiten hat der ne Viertel- stunde für den Text und kapiert ihn dennoch nicht. Kriegt Angst, dass er auf ähnliche Art antworten muss. In der Kürze liegt die Würze; Leidensgeschichte ausblenden; wir wollen ja nicht brunsen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-23 19:55 +0100 |
| Message-ID | <gaogstr10ey1$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #296062 |
On Tue, 22 Dec 2020 22:57:32 +0100, Rolf Bombach wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> Ich schrieb mal Folgendes an einen örtlichen Sanitärinstallationsbetrieb >> [...] Hat sich auf die E-Mail (IIRC von meinem GMX-Account) dann aber >> nicht mehr gemeldet. Ich denke, der Brief war freundlich, ehrlich und >> fair. Mei.... > Eigentlich alles richtig gemacht. > - Orientierung > - Absicht > - ggf Eingeleitete Massnahmen > - Auftrag > - Kontakt > Genau nach Lehrbuch. IMHO aber zu ausschweifend und für Handwerker > so komplex Mag sein. Wenn ich seine Aufmerksamkeitsspanne möglicherweise überfordert habe, dann wage ich mir nicht auszumalen, wie es bei etwaigen Gewährleistungsmängeln usw. ist. Egal. Passendes, selbstdichtendes (Dr)Eckventil selber gekauft, Kaltwasserabsperrhahn zugedreht, fluchend das alte Ding raus- und das neue Ding reingefrickelt, Absperrhahn auf, erfolgreicher Dichtigkeitstest, angenehmer Alltag. 60 Minuten, 20€. 180€ gespart, die ich für Pizza, Bier und Weihnachtsgeschenke verprassen kann. > In der Kürze liegt die Würze; Leidensgeschichte ausblenden; Dann ist es evtl. wieder nicht freundlich-menschlich genug, man hält mich für einen gefühlskalten Streithansl, was weiß ich. Ist auch piepsegal, da keine Herztransplantation oder Entsorgung von hochtoxischem Problemmüll sondern nur Gas-Wasser-Scheiße von der eher trivialen Sorte. Ich schätze übrigens, er las die Mail und hat weitergeklickt, weil seine potentielle Marge nicht paßte. Volker
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-12-16 12:38 +0100 |
| Message-ID | <rrcrju$g7a$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #295597 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Dito. Ein Geschäftsbrief ist kein privater Brief.
> Selbstverständlich sind solche Dokumente standardisiert :-]
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_5008
>
> Ja, heute darf man geringfügig die Anrede und den Schluss variieren.
> Ein Dokument muss korrekt sein, von höflich steht da nichts :-]
Ich behaupte mal, wer heute einen Brief oder gar eine
E-Mail auf diese Weise schreibt, der betreibt
Geldvernichtung und ich kann mir kein Szenario
vorstellen, wo sowas Vorteile brächte.
Doch, eines schon: Wenn man bei einem Großprojekt wie
dem Berliner Flughafen das Projekt rauszögern möchte,
weil man an Ausbesserungen die später passieren mehr
Geld verdient, dann kann es schon Sinn ergeben, sich
auf so einen trocken-zurückhaltenden sphinxhaften
Stil zurückzuziehen.
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 22:47 +0100 |
| Message-ID | <rsisgs$42r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #295607 |
Ralph Aichinger schrieb: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >> Dito. Ein Geschäftsbrief ist kein privater Brief. >> Selbstverständlich sind solche Dokumente standardisiert :-] >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_5008 >> >> Ja, heute darf man geringfügig die Anrede und den Schluss variieren. >> Ein Dokument muss korrekt sein, von höflich steht da nichts :-] > > Ich behaupte mal, wer heute einen Brief oder gar eine > E-Mail auf diese Weise schreibt, der betreibt > Geldvernichtung und ich kann mir kein Szenario > vorstellen, wo sowas Vorteile brächte. Hä? Es ging um eine einfache Preisauskunft. Den Händler dürfte es kaum interessieren - möglicherweise hat er ja noch andere Kunden als dich - dass dein Opa mit dem verstorbenen Firmengründer in die Grundschule gegangen ist. Sorry, ich Kunde (der mit Geld) will eine Auskunft von Händler (der wo wolle Geld), der aber aus undurchsichtigen Gründen die Preise geheim hält. Da muss man ja fragen und da fange ich doch keinen Schmus an. Schon gar nicht mit diesen Hochpreisinselazockern hier, deren Dienstleistungen und Mehrwert weit im kontraproduktiven Bereich liegt. Ich bin nicht Einkäufer. Trotzdem habe ich den Job am Hals, wissenschaftliche Forschungslaboratorien aufzubauen, zu unterhalten, ergänzen, betreiben und ggf rückzubauen. Natürlich so rasch nebenbei, das ist ja kein Mehraufwand, Bürozeugs musst du ja eh machen... Meine Bestellungen füllen trotz weitgehend papierlosem Büro 20 Leitz-Ordner (CH "Bundesordner") und summieren sich zum mittelprächtigen siebenstelligen Betrag. Das wäre sicher nicht möglich gewesen, wenn ich jedesmal persönlichen Schmus eingebaut oder vorgängig angerufen hätte. > Doch, eines schon: Wenn man bei einem Großprojekt wie > dem Berliner Flughafen das Projekt rauszögern möchte, > weil man an Ausbesserungen die später passieren mehr > Geld verdient, dann kann es schon Sinn ergeben, sich > auf so einen trocken-zurückhaltenden sphinxhaften > Stil zurückzuziehen. Wirre Unterstellung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 17:08 +0100 |
| Message-ID | <rsl0j2.ahg.1@msgid.suchanek.de> |
| In reply to | #296450 |
Thus spoke Volker Bartheld:
> [...]
> Also ich weiß ja nun nicht, wer von Euch sich überhaupt die
> Mühe gemacht hat, diese DIN 5008 zu kaufen (gar nicht so
> einfach und über 10€ teuer) oder wenigstens den Wikipedia-
> bzw. dort verlinkte Artikel aufmerksam und sinnentnehmend
> zu lesen. Dann wäre aufgefallen, daß mit "Schreib- und
> Gestaltungsregeln [eines Geschäftsbriefes] für die Text-
> und Informationsverarbeitung" nur die äußere Form gemeint
> ist.
>
> Also z. B. Schreibweise und Position von Absender- und
> Empfängeradresse, Infoblock, Datum, Betreff, Grußformel und
> Anlagevermerk. Es geht also um das "Wie", nicht das "Was"
Könntest Du bitte aufhören, die schöne Diskussion mit Fakten
kaputt zu machen?
> und Du darfst auch weiterhin "Sehr geehrtes Fräulein"
> schreiben, wenn Du wie aus der Zeit gefallen wirken willst
> oder "Mit vorzüglichster Hochachtung" als modernes Synonym
> für "Du dummes Arschloch"
> [...]
Ich kenne dafür nur "Mit der Ihnen gebührenden Hochachtung"...
Tschüs,
Sebastian
--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 16:17 -0300 |
| Message-ID | <FNuYDc6jQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #296539 |
On 31 Dec 20 at group /de/sci/electronics in article rsl0j2.ahg.1@msgid.suchanek.de <sebastian.suchanek@gmx.de> (Sebastian Suchanek) wrote: >> oder "Mit vorzüglichster Hochachtung" als modernes Synonym >> für "Du dummes Arschloch" >> [...] > Ich kenne dafür nur "Mit der Ihnen gebührenden Hochachtung"... Jau, ist ein nichtjustiziables 'Du/Sie Arschloch' es geht auch 'angemessenen' und 'zustehenden'... Hab ich vor Urzeiten von einem RA gelernt. Son Scheiß merk ich mir immer :) Du/Sie "Stradivari unter den Arschgeigen" ist umstritten, aber find ich auch schick :) Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 22:59 +0100 |
| Message-ID | <6gndd8zh64ov$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #296539 |
On Thu, 31 Dec 2020 17:08:49 +0100, Sebastian Suchanek wrote: > Thus spoke Volker Bartheld: >> [...] Also ich weiß ja nun nicht, wer von Euch sich überhaupt die Mühe >> gemacht hat, diese DIN 5008 [...] wenigstens [...] sinnentnehmend zu >> lesen. Dann wäre aufgefallen, daß mit "Schreib- und Gestaltungsregeln >> [eines Geschäftsbriefes] für die Text- und Informationsverarbeitung" >> nur die äußere Form gemeint ist. [...] > Könntest Du bitte aufhören, die schöne Diskussion mit Fakten > kaputt zu machen? *sic* Mea culpa. Bin wieder der Versuchung erlegen. Werde hart an mir arbeiten müssen. Note to self: Adjust Bait-Detector. >> und Du darfst auch weiterhin "Sehr geehrtes Fräulein" >> schreiben, wenn Du wie aus der Zeit gefallen wirken willst >> oder "Mit vorzüglichster Hochachtung" als modernes Synonym >> für "Du dummes Arschloch" [...] > Ich kenne dafür nur "Mit der Ihnen gebührenden Hochachtung"... *LOL* Ja, der ist klasse! Hatte in dem Zusammenhang auch mal "Einer außergerichtlichen Klärung der Angelegenheit sehe ich entgegen." geschrieben als freundliche Umschreibung von "Wenn jetzt nicht gleich Schluß ist, verklag ich Dich, Du Sau!". Hatte erfreulicherweise die gewünschte Wirkung. Ist ja auch zu ärgerlich, wenn sich ein Amazon-Händler wie die sprichwörtlichen drei Affen stellt. Ey: Ewig mag ich gewinnsüchtige Geschäftstreibende auch nicht damit durchkommen lassen, mir mit vollmundiger Werbung minderwertigen Plunder als "Superduperpremiumhighquality" anzudrehen, in der Hoffnung, ich würde mir wegen eines zweistelligen Eurobetrags nicht den Streß mit Gewährleistung, Reparatur/Ersatzlieferung, Rückabwicklung, usw. machen und stattdessen den Dreck einfach entsorgen. Volker
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| From | Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 09:44 +0100 |
| Subject | [OT] Geschaeftskorrespondenz (was: OT: Anfrage bei oertlichen Haendlern) |
| Message-ID | <rspfa3.6eg.1@msgid.suchanek.de> |
| In reply to | #296597 |
Thus spoke Volker Bartheld:
> On Thu, 31 Dec 2020 17:08:49 +0100, Sebastian Suchanek
> wrote:
>
> [...]
> Hatte in dem Zusammenhang auch mal "Einer
> außergerichtlichen Klärung der Angelegenheit sehe ich
> entgegen." geschrieben als freundliche Umschreibung von
> "Wenn jetzt nicht gleich Schluß ist, verklag ich Dich, Du
> Sau!". Hatte erfreulicherweise die gewünschte Wirkung. Ist
> ja auch zu ärgerlich, wenn sich ein Amazon-Händler wie die
> sprichwörtlichen drei Affen stellt.
> [...]
Da hast Du aber Glück gehabt und ein relativ intelligentes
Exemplar erwischt. Meiner Erfahrung nach sind die dreisten
und/oder kundenunfreundlichen Verkäufer in der Regel auch nicht
die hellsten Kerzen auf der Torte, gerade bei eBay und Amazon.
Tschüs,
Sebastian
--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 23:48 +0100 |
| Message-ID | <1ma7rpxwm6gde.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #296450 |
[sup: Immer diese schnellen Fingerchen. Seit ich wieder auf der G80-3019 HFO /07 tippe, geht das offenbar schneller, als meine Synapsen feuern. Schulligung.] On Wed, 30 Dec 2020 22:47:08 +0100, Rolf Bombach wrote: > Ralph Aichinger schrieb: >> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >>> Dito. Ein Geschäftsbrief ist kein privater Brief. >>> Selbstverständlich sind solche Dokumente standardisiert :-] >>> https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_5008 >>> Ja, heute darf man geringfügig die Anrede und den Schluss variieren. >>> Ein Dokument muss korrekt sein, von höflich steht da nichts :-] >> Ich behaupte mal, wer heute einen Brief oder gar eine E-Mail auf diese >> Weise schreibt, der betreibt Geldvernichtung > ich Kunde [...] will eine Auskunft von Händler [...]. Da muss man ja > fragen und da fange ich doch keinen Schmus an. Also ich weiß ja nun nicht, wer von Euch sich überhaupt die Mühe gemacht hat, diese DIN 5008 zu kaufen (gar nicht so einfach und über 10€ teuer) oder wenigstens den Wikipedia- bzw. dort verlinkte Artikel aufmerksam und sinnentnehmend zu lesen. Dann wäre aufgefallen, daß mit "Schreib- und Gestaltungsregeln [eines Geschäftsbriefes] für die Text- und Informationsverarbeitung" nur die äußere Form gemeint ist. Also z. B. Schreibweise und Position von Absender- und Empfängeradresse, Infoblock, Datum, Betreff, Grußformel und Anlagevermerk. Es geht also um das "Wie", nicht das "Was" und Du darfst auch weiterhin "Sehr geehrtes Fräulein" schreiben, wenn Du wie aus der Zeit gefallen wirken willst oder "Mit vorzüglichster Hochachtung" als modernes Synonym für "Du dummes Arschloch" (merke: Je gestelzter/förmlicher, je schlimmer) oder zum Hintergrund Deiner Anfrage Stellung nehmen. Letzteres kann durchaus hilfreich sein, denn einem Herrn Müller, der ein Rigol MSO8000 kaufen möchte und erklärt, es ginge ihm um die Reparatur eines maladen Sinclair ZX 81, wird der Distributor evtl. ebenfalls ein etwas weniger - äh - "sportliches" Gerät empfehlen. Müssen ja nicht die gesammelten Werke Deines Lebens in Ewald-Pfauscher Elegie sein, die die 30-Sekunden-Aufmerksamkeitsspanne des Lesers um mindestens eine Zehnerpotenz sprengen. An der DIN 5008 herumzukritteln ist ungefähr genauso lächerlich, wie in der e-Mail-Kommunikation der RFC(2)822 die Sinnfälligkeit abzusprechen. Das darf sich vielleicht erlauben (und danach handeln), wer Bill Gates heißt und Microsoft im Rücken hat - mit minimaler Aussicht auf Erfolg. Alle anderen sollen bitte mit der Strohmanndrescherei aufhören und sich gelegentlich den Schaum vom Mund wischen. Eine halbwegs normgerechte .dot/.odt/.sty-Vorlage hat und benutzt doch wohl jeder, der nicht nur alle 365 Tage einen Filserbrief mit MS Write ans Finanzamt schreibt. Volker
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-12-16 12:26 +0100 |
| Message-ID | <rrcqso$fs5$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #295583 |
Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> wrote:
> Am 15.12.2020 um 17:55 schrieb Ralph Aichinger:
>> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>>> ===============================================================
>>> A N F R A G E
>>>
>>> Sehr geehrte Damen und Herren,
>>
>> Naja, das klingt halt fast nach einer maschinengenerierten Mail,
>> die an halb Süddeutschland rausgeht, eventuell sogar nach Spam.
>
> Verstehe ich nicht, was ist an einer höflichen, allgemeinen Anrede
> falsch, wenn man beim Gegenüber keinen Ansprechpartner kennt?
Nix ist "falsch", sodaß man seinen Finger drauflegen könnte.
Aber wer *heute* einen "Geschäftsbrief" so formuliert, wie es
vor 30 Jahren an Handelsschulen unterrichtet wurde, der macht
IMHO grob was falsch.
Damals hat man jeden Brief einzeln getippt, und oft wollte
ein Unternehmen von der Perfektion seiner Vorgänge, eventuell
seiner Größe und von seinen Möglichkeiten. Das Individuelle
eher unterdrücken, weil dies schwerer zu erreichen war.
Heute will ein Unternehmen meist das Gegenteil: Überzeugen,
daß man als (Privat- oder Firmen-)Kunde eben keine "Nummer"
ist, der man die Geschäftskorrespondenz nach DIN-Norm rüberschiebt,
sondern als Individuum wahrgenommen wird. Selbst dann, wenn
das aus dem Skript rausläuft und 4000mal auf die gleiche Weise
formuliert wird.
Es gibt sogar große Kampagnen, wo tausende Leute *handschriftlich*
Briefe schreiben, aber als koordinierte Marketingmaßnahme.
https://scribeless.co/blog/the-ultimate-guide-to-handwritten-marketing
>> Man *darf* bei Mails auch durchklingen lassen, daß am anderen
>> Ende kein Skript sitzt, und manche Leute schaffen das sogar.
>
> Ok, wie hättest Du das formuliert?
Ich hätte zuerst angerufen, wenn es ein kleines, örtliches
Geschäft ist. Denn wenn ich anrufe, dann signalisiere ich
damit, daß ich kein Preisrechercheur für die Konkurrenz bin,
daß ich nicht "auf Verdacht" 10.000 Firmen anschreibe, etc.
Schon beim Telefongespräch würde ich meinen Bezug zum Geschäft
oder zum Ort ("Ich bin als Kind schon immer vor ihrem Laden
vorbeigegangen", "Ich bin immer in Steyr zum Weihnachtsmarkt,
aber ich könnte ja auch mal im Mai dort was kaufen") irgendwie
einfließen lassen. Auch aus dem selben Grund: Ich bin keine
"Nummer", mein Geschäftspartner auch nicht, mir ist es ein
Anliegen, daß es sein Geschäft gibt, ich würde gerne bei ihm
was kaufen, er soll mir einen Gefallen tun und die 5 Minuten
aufwenden, die es dauert den Preis zu kalkulieren.
In die Mail hätte ich dann z.B. reingeschrieben:
Lieber Herr Müller,
wie am Telefon ausgemacht eine Mail mit der genauen Bezeichnung des
Geschirrspülers und Wäschetrockners die ich brauchen würde.
Es handelt sich um
AEG 38a-X5 und
Bosch 47-11A3
könnten sie mir bitte nachsehen was es mich kosten würde,
die beiden Geräte bei ihnen zu kaufen, montieren und
die Altgeräte abtransportieren zu lassen? Meine Adresse:
Hebenstreitstraße 5, 4020 Linz, falls es einen Unterschied
macht.
Ich freue mich auf eine baldige Rückmeldung, sie können mich
auch gerne unter 0650 725 7443 zurückrufen.
mit lieben Grüßen,
Ralph Aichinger
Und nein, ich behaupte nicht, daß obiges der Weisheit letzter
Schluß ist, ich glaube bloß daß es bessere Ergebnisse bringt
als die Mail des OP. Mag sein, daß du es als leicht manipulativ
empfindest. Mag sein, aber das ist im Geschäftsleben oft so,
auch Verkäufer werden durchaus manipulativ, manchmal.
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-12-16 12:33 +0100 |
| Message-ID | <rrcr9p$g24$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #295601 |
Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:
> Damals hat man jeden Brief einzeln getippt, und oft wollte
> ein Unternehmen von der Perfektion seiner Vorgänge, eventuell
> seiner Größe und von seinen Möglichkeiten.
überzeugen ;)
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-16 13:17 +0100 |
| Message-ID | <rrcttlUt87pL1@news.in-ulm.de> |
| In reply to | #295601 |
Am 16.12.2020 um 12:26 schrieb Ralph Aichinger: > Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> wrote: >> Am 15.12.2020 um 17:55 schrieb Ralph Aichinger: >>> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote: >>>> =============================================================== >>>> A N F R A G E >>>> >>>> Sehr geehrte Damen und Herren, >>> >>> Naja, das klingt halt fast nach einer maschinengenerierten Mail, >>> die an halb Süddeutschland rausgeht, eventuell sogar nach Spam. >> >> Verstehe ich nicht, was ist an einer höflichen, allgemeinen Anrede >> falsch, wenn man beim Gegenüber keinen Ansprechpartner kennt? > > Nix ist "falsch", sodaß man seinen Finger drauflegen könnte. > Aber wer *heute* einen "Geschäftsbrief" so formuliert, wie es > vor 30 Jahren an Handelsschulen unterrichtet wurde, der macht > IMHO grob was falsch. In dieser Direktheit würde ich das nicht sehen. Hängt sicher auch etwas vom Gegenüber ab, also ob der frisch ausgelernt hat oder vor 30 Jahren auf der Handelsschule war und den Stil gut findet. Mich würde interessieren, wie das heute gelehrt wird, kenne da aber niemanden aus dem Bereich. >> Ok, wie hättest Du das formuliert? > > Ich hätte zuerst angerufen, wenn es ein kleines, örtliches > Geschäft ist. Denn wenn ich anrufe, dann signalisiere ich > damit, daß ich kein Preisrechercheur für die Konkurrenz bin, > daß ich nicht "auf Verdacht" 10.000 Firmen anschreibe, etc. Ja, vorher anrufen ist sicher besser, habe ich auch schon gemacht und mich dann in der Mail drauf bezogen. Da kann man ggf. auch schon ein paar Dinge abklären. > In die Mail hätte ich dann z.B. reingeschrieben: > > Lieber Herr Müller, > > wie am Telefon ausgemacht eine Mail mit der genauen Bezeichnung des > Geschirrspülers und Wäschetrockners die ich brauchen würde. > Es handelt sich um > > AEG 38a-X5 und > Bosch 47-11A3 > > könnten sie mir bitte nachsehen was es mich kosten würde, > die beiden Geräte bei ihnen zu kaufen, montieren und > die Altgeräte abtransportieren zu lassen? Meine Adresse: > Hebenstreitstraße 5, 4020 Linz, falls es einen Unterschied > macht. > > Ich freue mich auf eine baldige Rückmeldung, sie können mich > auch gerne unter 0650 725 7443 zurückrufen. > > mit lieben Grüßen, > Ralph Aichinger Hm, etwas formaler hätte ich es dann trotzdem geschrieben... Und ja, Angebote einholen und dann nicht bestellen ist natürlich für den jeweiligen Betrieb nervig. Mir tut es auch manchmal leid, wenn man eben Vergleichsangebote einholen _muß_. Holger
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-16 13:54 +0100 |
| Message-ID | <rrd01u$503$1@dont-email.me> |
| In reply to | #295615 |
Am 16.12.2020 um 13:17 schrieb Holger Schieferdecker: > Und ja, Angebote einholen und dann nicht bestellen ist natürlich für den > jeweiligen Betrieb nervig. Mir tut es auch manchmal leid, wenn man eben > Vergleichsangebote einholen _muß_. Das gehört aber dazu. Mir tut es nicht leid, denn ich muss für mein Geld auch arbeiten, und habe nichts zu verschenken. Und nach dem Preis zu fragen halte ich für absolut legitim.
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| From | Karl Davis <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-12-18 20:14 +0000 |
| Message-ID | <rrj2jl$913$3@dserver.fritz.box> |
| In reply to | #295601 |
Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:
>> Ok, wie hättest Du das formuliert?
>
> Ich hätte zuerst angerufen, wenn es ein kleines, örtliches
> Geschäft ist. Denn wenn ich anrufe, dann signalisiere ich
> damit, daß ich kein Preisrechercheur für die Konkurrenz bin,
> daß ich nicht "auf Verdacht" 10.000 Firmen anschreibe, etc.
>
> Schon beim Telefongespräch würde ich meinen Bezug zum Geschäft
> oder zum Ort ("Ich bin als Kind schon immer vor ihrem Laden
> vorbeigegangen", "Ich bin immer in Steyr zum Weihnachtsmarkt,
> aber ich könnte ja auch mal im Mai dort was kaufen") irgendwie
> einfließen lassen. Auch aus dem selben Grund: Ich bin keine
> "Nummer", mein Geschäftspartner auch nicht, mir ist es ein
> Anliegen, daß es sein Geschäft gibt, ich würde gerne bei ihm
> was kaufen, er soll mir einen Gefallen tun und die 5 Minuten
> aufwenden, die es dauert den Preis zu kalkulieren.
>
> In die Mail hätte ich dann z.B. reingeschrieben:
>
> Lieber Herr Müller,
>
> wie am Telefon ausgemacht eine Mail mit der genauen Bezeichnung des
> Geschirrspülers und Wäschetrockners die ich brauchen würde.
> Es handelt sich um
>
> AEG 38a-X5 und
> Bosch 47-11A3
>
> könnten sie mir bitte nachsehen was es mich kosten würde,
> die beiden Geräte bei ihnen zu kaufen, montieren und
> die Altgeräte abtransportieren zu lassen? Meine Adresse:
> Hebenstreitstraße 5, 4020 Linz, falls es einen Unterschied
> macht.
>
> Ich freue mich auf eine baldige Rückmeldung, sie können mich
> auch gerne unter 0650 725 7443 zurückrufen.
>
> mit lieben Grüßen,
> Ralph Aichinger
Um zwei Küchengeräte zu kaufen und liefern zu lassen? Im Leben nicht!
Wenn das heute Voraussetzung ist, um im örtlichen Handel kaufen zu
"dürfen", dann halte ich es eher mit James T. Kirk: "Lass sie sterben!"
und kaufe online.
Karl
--
Es sprach der Pfaff' zum Fürsten:
"Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-12-19 11:16 +0100 |
| Message-ID | <rrkjtq$nbr$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #295851 |
Karl Davis <me@privacy.org> wrote:
> Um zwei Küchengeräte zu kaufen und liefern zu lassen? Im Leben nicht!
> Wenn das heute Voraussetzung ist, um im örtlichen Handel kaufen zu
> "dürfen", dann halte ich es eher mit James T. Kirk: "Lass sie sterben!"
> und kaufe online.
Es geht mir nicht um den Aufwand, denn den *gleichen Aufwand* hat
der OP ja auch gehabt. Er hat bloß seine Mail deutlich "maschinenartiger",
"neutraler", "unpersönlicher" gemacht.
Seine Mail mit den Unterstreichungen, dem leicht schroffen Ton ist ja
auch nicht einfacher zu schreiben, es ist nur eine andere Art das ganze
zu formulieren.
Und ich behaupte: Eine dem Ziel von einem kleinen Händler oder Handwerker
eine Antwort zu kriegen weniger angepaßte.
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-12-19 14:58 +0100 |
| Message-ID | <rrl0tp$70g$1@solani.org> |
| In reply to | #295859 |
On 12/19/2020 11:16, Ralph Aichinger wrote: > Karl Davis <me@privacy.org> wrote: >> Um zwei Küchengeräte zu kaufen und liefern zu lassen? Im Leben nicht! >> Wenn das heute Voraussetzung ist, um im örtlichen Handel kaufen zu >> "dürfen", dann halte ich es eher mit James T. Kirk: "Lass sie sterben!" >> und kaufe online. > > Es geht mir nicht um den Aufwand, denn den *gleichen Aufwand* hat > der OP ja auch gehabt. Er hat bloß seine Mail deutlich "maschinenartiger", > "neutraler", "unpersönlicher" gemacht. Ich habe meine eMail NORMAL formuliert, wie es milliardenfach pro Jahr weltweit im Geschäftsleben gemacht wird. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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