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THD eines realen 1/1-Uebertragers

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 08:10 +0200
    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 08:15 +0200
      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 08:20 +0200
        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 08:36 +0200
    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-11 09:26 +0200
      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 13:04 +0200
        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 13:06 +0200
          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 13:20 +0200
            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-11 13:40 +0200
              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 13:42 +0200
                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 13:49 +0200
              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-11 18:56 +0200
                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:33 +0200
                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 19:36 +0200
            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 13:50 +0200
              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 13:54 +0200
                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 14:26 +0200
                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 14:29 +0200
                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 14:30 +0200
                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 14:32 +0200
                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-11 14:40 +0200
                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 14:41 +0200
                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 14:43 +0200
                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 14:47 +0200
                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-11 15:42 +0200
                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-11 16:22 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 17:15 +0200
                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 17:11 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-11 17:31 +0200
                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-11 18:00 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 18:05 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:27 +0200
                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-11 20:51 +0200
                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 21:02 +0200
                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 22:16 +0200
                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 22:21 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:07 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:25 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:29 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:31 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:34 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:42 +0200
                                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:49 +0200
                                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 00:59 +0200
                                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 06:02 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:40 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:52 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:14 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:21 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 01:02 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 06:02 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 03:53 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 06:03 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 11:30 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 11:57 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 12:04 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 12:07 +0200
                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-11 22:43 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:09 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 13:04 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 13:22 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 14:24 +0200
                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 11:34 +0200
                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 13:18 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 14:23 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 14:36 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 14:40 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 14:43 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 15:50 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 15:55 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 20:29 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 20:33 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 21:51 +0200
                                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-13 11:40 +0200
                                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-13 13:41 +0200
                                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 14:20 +0200
                                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-13 14:30 +0200
                                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 14:42 +0200
                                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-13 15:58 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 14:45 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 14:48 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 14:58 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 14:59 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 15:05 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:42 +0200
                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 19:43 +0200
                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:46 +0200
                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 19:50 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:53 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 19:59 +0200
    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-12 23:13 +0200
      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-13 00:42 +0200

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#286071

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-12 14:48 +0200
Message-ID<rh0ofr$oss$2@solani.org>
In reply to#286070
Am 12.08.2020 um 14:45 schrieb Sebastian Wolf:
> Du musst nur lesen können, dann findest du auch, dass das kein Kern für 
> Netzfrequenz ist.

Der geht bis 160 kHz, kann aber für 50 Hz benutzt werden.

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#286072

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-12 14:58 +0200
Message-ID<rh0p1r$8kf$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286071
Am 12.08.2020 um 14:48 schrieb Leo Baumann:
> Am 12.08.2020 um 14:45 schrieb Sebastian Wolf:
>> Du musst nur lesen können, dann findest du auch, dass das kein Kern 
>> für Netzfrequenz ist.
> 
> Der geht bis 160 kHz, kann aber für 50 Hz benutzt werden.

Man kann auch von goldenen Tellerchen essen...

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#286073

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-12 14:59 +0200
Message-ID<rh0p46$pcl$1@solani.org>
In reply to#286072
Am 12.08.2020 um 14:58 schrieb Sebastian Wolf:
> Man kann auch von goldenen Tellerchen essen...

Dir geht doch einer ab beim Thema Ringbandkern :)

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#286074

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-12 15:05 +0200
Message-ID<rh0peb$f4j$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286073
Am 12.08.2020 um 14:59 schrieb Leo Baumann:
> Am 12.08.2020 um 14:58 schrieb Sebastian Wolf:
>> Man kann auch von goldenen Tellerchen essen...
> 
> Dir geht doch einer ab beim Thema Ringbandkern :)

Jetzt fangen deine Wahnvorstellungen wieder an.

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#286016

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-11 19:42 +0200
Message-ID<rgulae$557$1@solani.org>
In reply to#286009
Am 11.08.2020 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
> Da es dafür keine Modelle gibt, und erst recht keine für
> genau denjenigen Trafo, der untersucht werden soll, ist
> eine genaue und vollständige Trafo-Simulation nicht möglich,
> weshalb man diese auch lassen sollte und kann.

Ich habe ein model für beliebige reale Transformatoren und reale 
Übertrager und habe das anderen zur Verfügung gestellt, die das Netzteil 
dann simulieren.

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#286017

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 19:43 +0200
Message-ID<rgulbs$1jjk$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286016
Am 11.08.2020 um 19:42 schrieb Leo Baumann:

> Ich habe ein model für beliebige reale Transformatoren und reale 
> Übertrager

Nein, hast du nicht.

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#286018

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-11 19:46 +0200
Message-ID<rgulhg$557$2@solani.org>
In reply to#286017
Am 11.08.2020 um 19:43 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 11.08.2020 um 19:42 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Ich habe ein model für beliebige reale Transformatoren und reale 
>> Übertrager
> 
> Nein, hast du nicht.
> 

Hör' auf zu lügen - habe ich doch!

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#286019

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 19:50 +0200
Message-ID<rgulos$1p5u$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286018
Am 11.08.2020 um 19:46 schrieb Leo Baumann:
> Am 11.08.2020 um 19:43 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 11.08.2020 um 19:42 schrieb Leo Baumann:
>>
>>> Ich habe ein model für beliebige reale Transformatoren und reale 
>>> Übertrager
>>
>> Nein, hast du nicht.
>>
> 
> Hör' auf zu lügen - habe ich doch!

Simuliere einen Drehstromtrafo Schaltgruppe Dz5, Dynamoblech III.

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#286021

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-11 19:53 +0200
Message-ID<rguluk$557$3@solani.org>
In reply to#286019
Am 11.08.2020 um 19:50 schrieb Sebastian Wolf:
> Simuliere einen Drehstromtrafo Schaltgruppe Dz5, Dynamoblech III.

Wir sind hier in d.s.electronics, da geht es um 1phasen-Netzteile. Und 
im Eingang eines symmetrischen Verstärkers wirst Du auch keinen 
Drehstromtrafo finden und im Ausgang eines Röhrenverstärkers auch nicht.

Du brauchst dringend einen Arzt!

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#286022

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 19:59 +0200
Message-ID<rgumas$ov$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286021
Am 11.08.2020 um 19:53 schrieb Leo Baumann:
> Am 11.08.2020 um 19:50 schrieb Sebastian Wolf:
>> Simuliere einen Drehstromtrafo Schaltgruppe Dz5, Dynamoblech III.
> 
> Wir sind hier in d.s.electronics, da geht es um 1phasen-Netzteile. Und 
> im Eingang eines symmetrischen Verstärkers wirst Du auch keinen 
> Drehstromtrafo finden und im Ausgang eines Röhrenverstärkers auch nicht.

Du kannst es also nicht. Und du kannst auch fast alle anderen Trafos 
nicht simulieren, nur Phantasiegebilde, einigermaßen.


> Du brauchst dringend einen Arzt!

Hast du jetzt auch noch Hitzekoller?

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#286100

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-08-12 23:13 +0200
Message-ID<rh1m19$6t2$1@dont-email.me>
In reply to#285982
Leo Baumann schrieb:
> Hi,
> hier der THD eines realen 1/1-Uebertragers mit realistischen Parametern:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager_THD.jpg
> 
> hier das Spektrum des Ausgangssignal:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager_FFT.jpg
> 
> Berechnet mit dem Model für reale Transformatoren für LTspice von Alexander Bordodynow/Russia.

Hmm, wird der Trafo jetzt mit Spannung oder mit Strom versorgt?
Dient R1 dazu, dass die Sättigung mehr Einfluss hat, damit
du überhaupt Klirr hast?

Gings eigentlich nicht um Netztrafos? Ja klar, da darf natürlich nur
ein besonders klirrarmer hin.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#286103

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-13 00:42 +0200
Message-ID<rh1r93$nj3$1@solani.org>
In reply to#286100
Am 12.08.2020 um 23:13 schrieb Rolf Bombach:
> Hmm, wird der Trafo jetzt mit Spannung oder mit Strom versorgt?
> Dient R1 dazu, dass die Sättigung mehr Einfluss hat, damit
> du überhaupt Klirr hast?
> 
> Gings eigentlich nicht um Netztrafos? Ja klar, da darf natürlich nur
> ein besonders klirrarmer hin.

Das hier ist nur ein Beispiel, wie das Model für den realen Trafo 
funktioniert. Ist wohl am einfachsten zu vergleichen mit dem 
Eingangsübertrager eines symmetrischen Leistungsverstärkers.

Ich habe jetzt keine Lust ein Netzteil zu simulieren und habe das 
Bordodynow-Model für den realen Trafo weitergegeben.

Vielleicht sucht Andreas Fecht ja die magn. Daten eines Ringkerns heraus 
und simuliert damit Ringkern-Brückengleichrichter-Siebelko-Last.

Warten wir 'mal ...

Gruß

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