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| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| First post | 2020-06-25 22:40 +0200 |
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Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 22:40 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-26 10:34 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-26 12:51 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 12:57 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-26 21:55 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 19:03 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-26 17:24 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-26 18:07 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 18:21 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-27 13:02 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-27 15:44 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-27 12:40 -0700
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-27 22:39 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-27 23:04 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 05:44 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-28 07:47 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 10:02 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-28 10:07 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-28 10:18 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 10:46 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 19:17 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-07-17 19:47 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 19:59 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-28 11:12 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 11:37 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-29 23:08 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-30 01:54 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-07-02 18:21 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 20:59 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:11 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-28 09:20 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-28 10:37 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-28 14:35 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-30 04:41 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-30 07:50 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-30 18:12 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-28 12:25 -0700
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-30 18:50 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-01 11:46 -0700
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 21:04 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-30 16:39 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Holger <me@privacy.org> - 2020-07-03 02:22 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 06:50 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 14:06 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 15:12 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 20:35 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-17 21:47 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:36 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Holger <me@privacy.org> - 2020-07-20 06:35 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-20 12:50 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:53 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-22 21:58 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-18 19:04 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-18 23:42 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:58 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-20 01:07 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 09:19 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-04 07:48 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Andreas <shortwire01@googlemail.com> - 2020-07-07 10:21 -0700
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-07 21:22 +0200
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-30 16:39 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rdfiqs$vn6$1@solani.org> |
| In reply to | #283348 |
On 06/25/2020 22:40, Helmut Schellong wrote: > Mal zwischendurch wenigstens ein OnTopic-Posting: > > http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszl3 > > Das entspricht der Charta voll und ganz. Ein weiterer, ganz besonderer Oszillator: http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszgt Die Schaltung ist eine Eigenerfindung von 1989, die ebenfalls zur Patentanmeldung hätte angeboten werden können. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 02:22 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rdltoe$13av$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283595 |
Am 30.06.20 um 16:39 schrieb Helmut Schellong: > On 06/25/2020 22:40, Helmut Schellong wrote: >> Mal zwischendurch wenigstens ein OnTopic-Posting: >> >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszl3 >> >> Das entspricht der Charta voll und ganz. > > Ein weiterer, ganz besonderer Oszillator: > > http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszgt > > Die Schaltung ist eine Eigenerfindung von 1989, die ebenfalls > zur Patentanmeldung hätte angeboten werden können. Ja klar, Rückkopplung über Masse und Versorgungsspannung. Nicht wirklich der Hit. Holger
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 06:50 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rdmdeo$1rsd$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283837 |
Am 03.07.2020 um 02:22 schrieb Holger: > Am 30.06.20 um 16:39 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/25/2020 22:40, Helmut Schellong wrote: >>> Mal zwischendurch wenigstens ein OnTopic-Posting: >>> >>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszl3 >>> >>> Das entspricht der Charta voll und ganz. >> >> Ein weiterer, ganz besonderer Oszillator: >> >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszgt >> >> Die Schaltung ist eine Eigenerfindung von 1989, die ebenfalls >> zur Patentanmeldung hätte angeboten werden können. > > Ja klar, Rückkopplung über Masse und Versorgungsspannung. Nein. > Nicht wirklich der Hit. Kommerziell nicht verwertbar, zu hohe Fertigungskosten.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 14:06 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rdn6v7$nek$1@solani.org> |
| In reply to | #283837 |
On 07/03/2020 02:22, Holger wrote: > Am 30.06.20 um 16:39 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/25/2020 22:40, Helmut Schellong wrote: >>> Mal zwischendurch wenigstens ein OnTopic-Posting: >>> >>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszl3 >>> >>> Das entspricht der Charta voll und ganz. >> >> Ein weiterer, ganz besonderer Oszillator: >> >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszgt >> >> Die Schaltung ist eine Eigenerfindung von 1989, die ebenfalls >> zur Patentanmeldung hätte angeboten werden können. > > Ja klar, Rückkopplung über Masse und Versorgungsspannung. Nicht wirklich > der Hit. Das stimmt ja nun gar nicht. Über Masse oder Versorgungsspannung hinweg, woanders hin, kann gar nichts gekoppelt werden. Der Oszillator ist wegen seiner extrem hohen Sensitivität optimal geeignet für Metallsuchgeräte und Näherungsschalter mit 'Doppeltem' und 'Dreifachem Schaltabstand', wofür in den 1980ern _zusätzliche_ ungefähr 50 DM bezahlt wurden. Für diesen _immensen_ Betrag ist ein wesentlich aufwendigerer Oszillator sehr lässig machbar. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 15:12 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rdnar7$j99$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283872 |
Am 03.07.2020 um 14:06 schrieb Helmut Schellong: > wofür in den 1980ern _zusätzliche_ > ungefähr 50 DM bezahlt wurden. Schau mal auf den Kalender.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 20:35 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <resr2d$p72$1@dont-email.me> |
| In reply to | #283837 |
Holger schrieb: > Am 30.06.20 um 16:39 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/25/2020 22:40, Helmut Schellong wrote: >>> Mal zwischendurch wenigstens ein OnTopic-Posting: >>> >>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszl3 >>> >>> Das entspricht der Charta voll und ganz. >> >> Ein weiterer, ganz besonderer Oszillator: >> >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszgt >> >> Die Schaltung ist eine Eigenerfindung von 1989, die ebenfalls >> zur Patentanmeldung hätte angeboten werden können. > > Ja klar, Rückkopplung über Masse und Versorgungsspannung. Nicht wirklich > der Hit. Herr schmeiss Hirn vom Himmel. Das Gemüse links in der Schaltung produziert einen künstlichen Mittelpunkt, der entfällt, wenn man mit ±12 V speist. Q2 ist eine reine Stromquelle ca. 1 mA. R5 R6 R7 sind so gewählt, dass es einfach zum Rechnen ist. Q1 ist eine weitere, gegenläufige 1 mA Stromquelle, welcher mit Q3 eine leicht fallende Kennlinie verpasst wird. Dimensionierungshinweise findet man in den X-chapters. Am Verbindungspunkt hat man dadurch einen negativen Innenwiderstand, mit dem man einen one-port-Oszillator (Deutsch?) bauen kann. Eine Rückkopplung im herkömmlichen Sinne gibt es nicht; der Eingang und der Ausgang des Verstärkers sind direkt verbunden. Vergleichbar wären allenfalls Oszillatoren mit Tunneldioden und dergleichen. Was man noch implementieren könnte, wäre eine Einstellung für den negativen Widerstand, welche den DC-Arbeitspunkt nicht ändert. Es ist eine sehr saubere Schaltung, welche keinen DC-Strom durch die Induktivität schickt und daher eine interessante Verbesserung zum emittergekoppelten Oszillator darstellt. https://de.wikipedia.org/wiki/Differenzverst%C3%A4rker-Oszillator (Schaltungen, welche höhere Amplituden zulassen, findet man bei Nührmann. Ja, gelegentlich hatte der Geistesblitze.) Als Übungsbeispiel kannst du das jetzt mal mit einem Opamp dimensionieren. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Holger <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 21:47 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <resv8b$147d$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #284649 |
Am 17.07.20 um 20:35 schrieb Rolf Bombach: > Holger schrieb: >> Am 30.06.20 um 16:39 schrieb Helmut Schellong: >>> On 06/25/2020 22:40, Helmut Schellong wrote: >>>> Mal zwischendurch wenigstens ein OnTopic-Posting: >>>> >>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszl3 >>>> >>>> Das entspricht der Charta voll und ganz. >>> >>> Ein weiterer, ganz besonderer Oszillator: >>> >>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszgt >>> >>> Die Schaltung ist eine Eigenerfindung von 1989, die ebenfalls >>> zur Patentanmeldung hätte angeboten werden können. >> >> Ja klar, Rückkopplung über Masse und Versorgungsspannung. Nicht wirklich >> der Hit. > > Herr schmeiss Hirn vom Himmel. Ich habe die Schaltung weder abgespeichert noch im Kopf und lege keinen Wert darauf, eine spontane Spekulation über deren Funktionsweise hier groß zu diskutieren. Mag sein, dass sie schwingt. Kann sein, dass sie das nicht tut. Schnee von gestern. Holger
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-19 22:36 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rf2as4$m7e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #284653 |
Holger schrieb: > Am 17.07.20 um 20:35 schrieb Rolf Bombach: >> Holger schrieb: >>> Am 30.06.20 um 16:39 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 06/25/2020 22:40, Helmut Schellong wrote: >>>>> Mal zwischendurch wenigstens ein OnTopic-Posting: >>>>> >>>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszl3 >>>>> >>>>> Das entspricht der Charta voll und ganz. >>>> >>>> Ein weiterer, ganz besonderer Oszillator: >>>> >>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszgt >>>> >>>> Die Schaltung ist eine Eigenerfindung von 1989, die ebenfalls >>>> zur Patentanmeldung hätte angeboten werden können. >>> >>> Ja klar, Rückkopplung über Masse und Versorgungsspannung. Nicht wirklich >>> der Hit. >> >> Herr schmeiss Hirn vom Himmel. > > Ich habe die Schaltung weder abgespeichert noch im Kopf und lege keinen > Wert darauf, eine spontane Spekulation über deren Funktionsweise hier > groß zu diskutieren. Mag sein, dass sie schwingt. Kann sein, dass sie > das nicht tut. Schnee von gestern. Holger, die Antwort war für Holger, nicht für Holger. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-20 06:35 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rf36tu$pht$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #284750 |
Am 19.07.20 um 22:36 schrieb Rolf Bombach: > Holger schrieb: >> Am 17.07.20 um 20:35 schrieb Rolf Bombach: >>> Holger schrieb: >>>> Am 30.06.20 um 16:39 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 06/25/2020 22:40, Helmut Schellong wrote: >>>>>> Mal zwischendurch wenigstens ein OnTopic-Posting: >>>>>> >>>>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszl3 >>>>>> >>>>>> Das entspricht der Charta voll und ganz. >>>>> >>>>> Ein weiterer, ganz besonderer Oszillator: >>>>> >>>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszgt >>>>> >>>>> Die Schaltung ist eine Eigenerfindung von 1989, die ebenfalls >>>>> zur Patentanmeldung hätte angeboten werden können. >>>> >>>> Ja klar, Rückkopplung über Masse und Versorgungsspannung. Nicht >>>> wirklich >>>> der Hit. >>> >>> Herr schmeiss Hirn vom Himmel. >> >> Ich habe die Schaltung weder abgespeichert noch im Kopf und lege keinen >> Wert darauf, eine spontane Spekulation über deren Funktionsweise hier >> groß zu diskutieren. Mag sein, dass sie schwingt. Kann sein, dass sie >> das nicht tut. Schnee von gestern. > > Holger, die Antwort war für Holger, nicht für Holger. Laß mich bitte mal mit deinem Posieren und deinen Beleidigungen in Ruhe, Flammenkrieger. Vielleicht wird man hier bereits bemerkt haben, dass ich mich hier weitgehend raushalte und insbesondere weder Eigenkreationen noch Schaltungen präsentiere. Aber okay: Zur Zeit repariere ich PC-Kram mit Ersatzteilen aus China. Dann baue ich mir Alu-Gehäuse aus Material vom Baumarkt. Da habe ich inzwischen ein paar Ideen. Alles Privatkram. Da ist nichts dabei, was ich hier jetzt diskutieren müßte, zumal mich diese Scheindiskussionen eh nur nerven. Holger
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-20 12:50 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rf3stc$1qb0$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #284759 |
Am 20.07.2020 um 06:35 schrieb Holger Bruns: > Laß mich bitte mal mit deinem Posieren und deinen Beleidigungen in Ruhe, > Flammenkrieger. > > Vielleicht wird man hier bereits bemerkt haben, dass ich mich hier > weitgehend raushalte und insbesondere weder Eigenkreationen noch > Schaltungen präsentiere. > > Aber okay: Zur Zeit repariere ich PC-Kram mit Ersatzteilen aus China. > Dann baue ich mir Alu-Gehäuse aus Material vom Baumarkt. Da habe ich > inzwischen ein paar Ideen. Alles Privatkram. > > Da ist nichts dabei, was ich hier jetzt diskutieren müßte, zumal mich > diese Scheindiskussionen eh nur nerven. Du solltest mit einem Facharzt für Psychiatrie über deine Probleme reden.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 21:53 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rfa5g7$9vb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #284759 |
Holger schrieb: > Am 19.07.20 um 22:36 schrieb Rolf Bombach: >> >> Holger, die Antwort war für Holger, nicht für Holger. > > Laß mich bitte mal mit deinem Posieren und deinen Beleidigungen in Ruhe, > Flammenkrieger. Erstens beleidige ich hier niemanden, zweitens war die Antwort für den invaliden Holger, von dem ich bisher annahm, dass er ein anderer Holger ist, als der privacy Holger. Und drittens bemühe ich mich lediglich, offensichtliche Falschaussagen richtig zu stellen, bevor jemand einen bleibenden Schaden davonträgt. Gelegentlich offensichtlich zu spät. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 21:58 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rfa5on$fp3$1@solani.org> |
| In reply to | #284994 |
Am 22.07.2020 um 21:53 schrieb Rolf Bombach: >> Laß mich bitte mal mit deinem Posieren und deinen Beleidigungen in Ruhe, >> Flammenkrieger. > > Erstens beleidige ich hier niemanden, zweitens war die Antwort für > den invaliden Holger, von dem ich bisher annahm, dass er ein anderer > Holger ist, als der privacy Holger. Und drittens bemühe ich mich > lediglich, offensichtliche Falschaussagen richtig zu stellen, bevor > jemand einen bleibenden Schaden davonträgt. Gelegentlich offensichtlich > zu spät. Jetzt bis Du dran Rolf - die kriegen jeden :) Gruß
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-18 19:04 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <hngocjF4kq4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284649 |
Am 2020-07-17 um 20:35 schrieb Rolf Bombach: > Am Verbindungspunkt hat man dadurch einen negativen Innenwiderstand, mit > dem > man einen one-port-Oszillator (Deutsch?) bauen kann. Eine Rückkopplung > im herkömmlichen Sinne gibt es nicht; der Eingang und der Ausgang > des Verstärkers sind direkt verbunden. Läuft unter "Zweipolige Oszillatorschaltungen". Ing. Günter Pelz hat in einer Funkschau um 1971 etliche Oszillatorschaltungen publiziert. Ein pfiffiges Kerlchen, der Pelz. :-) -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-18 23:42 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <revqc3$pa1$1@solani.org> |
| In reply to | #284673 |
On 07/18/2020 19:04, horst-d.winzler wrote: > Am 2020-07-17 um 20:35 schrieb Rolf Bombach: > >> Am Verbindungspunkt hat man dadurch einen negativen Innenwiderstand, mit dem >> man einen one-port-Oszillator (Deutsch?) bauen kann. Eine Rückkopplung >> im herkömmlichen Sinne gibt es nicht; der Eingang und der Ausgang >> des Verstärkers sind direkt verbunden. > > Läuft unter "Zweipolige Oszillatorschaltungen". Die Schaltung, die hier den Kontext darstellt, ist noch gar nicht klassifiziert/eingeordnet. Sie wird noch nie veröffentlicht worden sein, außer auf meiner Webseite. Es stellt sich die Frage, wie "Zweipolige Oszillatorschaltungen" definiert ist. Auf jeden Fall ist der Kontext-Oszillator _kein_ Differenzverstärker- Oszillator: https://de.wikipedia.org/wiki/Differenzverst%C3%A4rker-Oszillator -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-19 22:58 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rf2c5d$tq9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #284697 |
Helmut Schellong schrieb:
> On 07/18/2020 19:04, horst-d.winzler wrote:
>> Am 2020-07-17 um 20:35 schrieb Rolf Bombach:
>>
>>> Am Verbindungspunkt hat man dadurch einen negativen Innenwiderstand, mit dem
>>> man einen one-port-Oszillator (Deutsch?) bauen kann. Eine Rückkopplung
>>> im herkömmlichen Sinne gibt es nicht; der Eingang und der Ausgang
>>> des Verstärkers sind direkt verbunden.
>>
>> Läuft unter "Zweipolige Oszillatorschaltungen".
>
> Die Schaltung, die hier den Kontext darstellt, ist noch gar nicht
> klassifiziert/eingeordnet.
> Sie wird noch nie veröffentlicht worden sein, außer auf meiner Webseite.
>
> Es stellt sich die Frage, wie "Zweipolige Oszillatorschaltungen"
> definiert ist.
>
> Auf jeden Fall ist der Kontext-Oszillator _kein_ Differenzverstärker-
> Oszillator:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Differenzverst%C3%A4rker-Oszillator
Die Wirkungsweise ist dieselbe, daher würde ich mehrere Probleme
bei der Patentierung erwarten. Ein Schwingkreis, welcher durch
eine (wenigstens abschnittsweise) fallende Kennlinie angeregt wird.
Das gabs schon mit Röhren (Dynatron, Negadyn, Transitron), später
Tunneldioden, "lambda-Dioden" oder eben mit der von dir gezeigten
Schaltung. Heute halt mit Opamps, und diese Differenztransistor-
Schaltung ist ein ganz einfacher Opamp, dessen Ausgang wieder mit
dem Eingang verbunden ist.
Das Patent könnte daher auf Kollisionskurs mit bekannten Arbeiten
"Negative Resistance Oscillator" von E.W.B. Gill und J.H. Morell (UK)
aus dem Jahr 1922 geraten ("... reported in 1922 and subsequently
by many others", meint G.W.A. Dummer). Also known art.
Noch vorher gab es Lichtbogensender, welche auf demselben Prinzip
arbeiteten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtbogensender
Eine konkrete elektronische Realisierung geht auf C.S. Franklin zurück.
https://de.wikipedia.org/wiki/Franklin-Oszillator
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-20 01:07 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rf2jnm$151$1@solani.org> |
| In reply to | #284752 |
On 07/19/2020 22:58, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 07/18/2020 19:04, horst-d.winzler wrote:
>>> Am 2020-07-17 um 20:35 schrieb Rolf Bombach:
>>>
>>>> Am Verbindungspunkt hat man dadurch einen negativen Innenwiderstand, mit dem
>>>> man einen one-port-Oszillator (Deutsch?) bauen kann. Eine Rückkopplung
>>>> im herkömmlichen Sinne gibt es nicht; der Eingang und der Ausgang
>>>> des Verstärkers sind direkt verbunden.
>>>
>>> Läuft unter "Zweipolige Oszillatorschaltungen".
>>
>> Die Schaltung, die hier den Kontext darstellt, ist noch gar nicht
>> klassifiziert/eingeordnet.
>> Sie wird noch nie veröffentlicht worden sein, außer auf meiner Webseite.
>>
>> Es stellt sich die Frage, wie "Zweipolige Oszillatorschaltungen"
>> definiert ist.
>>
>> Auf jeden Fall ist der Kontext-Oszillator _kein_ Differenzverstärker-
>> Oszillator:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Differenzverst%C3%A4rker-Oszillator
>
> Die Wirkungsweise ist dieselbe, daher würde ich mehrere Probleme
> bei der Patentierung erwarten. Ein Schwingkreis, welcher durch
> eine (wenigstens abschnittsweise) fallende Kennlinie angeregt wird.
>
> Das gabs schon mit Röhren (Dynatron, Negadyn, Transitron), später
> Tunneldioden, "lambda-Dioden" oder eben mit der von dir gezeigten
> Schaltung. Heute halt mit Opamps, und diese Differenztransistor-
> Schaltung ist ein ganz einfacher Opamp, dessen Ausgang wieder mit
> dem Eingang verbunden ist.
>
> Das Patent könnte daher auf Kollisionskurs mit bekannten Arbeiten
> "Negative Resistance Oscillator" von E.W.B. Gill und J.H. Morell (UK)
> aus dem Jahr 1922 geraten ("... reported in 1922 and subsequently
> by many others", meint G.W.A. Dummer). Also known art.
Ich habe Patente konkret durch diverse Entgegenhaltungen durchgeboxt.
Von daher weiß ich, worauf es ankommt und was das Patentamt
differenzierend berücksichtigt.
Ein Patent ist durch fast jedes Detail der Schaltung gekennzeichnet.
Die Schaltung wird per Text 'gezeichnet'.
Durch die Formulierungen ", dadurch gekennzeichnet, daß ..." begründen
sich die Patentansprüche.
Wenn eine existierende Eigenschaft der Schaltung nicht als kennzeichnend
beschrieben wird, also z.B. keine Erwähnung findet, erstrecken sich auch
die Patentansprüche und der Patentschutz nicht auf diese Eigenschaft.
Wenn ich also einen 'negativen Widerstand' nicht erwähne, erhebe ich
auch keinen Anspruch, daß andere diese Eigenschaft nicht verwenden dürfen.
Es entsteht hier keine Kollision.
Ein DE-Patent erstreckt sich nur auf Deutschland.
Ein Erfinder in den USA kann daher keine Entgegenhaltung vorbringen, es
sei denn, er hält ein Patent über eine gleichartige Erfindung, dessen
Schutz sich (auch) auf DE erstreckt.
Eine Entgegenhaltung kann ebenso entkräftet werden, wenn das bezogene
Produkt sich in einem anderen Verwendungsbereich befindet.
Beispiel: Eine Lichtschranke mit Detektorloch 4x5cm kollidiert nicht
mit einem IR-Gerät an einer Tür mit einer Reichweite von 3 Metern.
Eine Erfindung zur Patentierung muß NEU sein.
Sie darf (im beanspruchten Schutzgebiet) nicht öffentlich bekannt sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erfindung#Patentf%C3%A4hige_Erfindungen
Ich sehe folglich keine Probleme für eine Patenterteilung meines
Oszillators [1].
Allein dessen Schaltung dürfte bisher nur durch mich bekannt gemacht
worden sein.
Ein Patentanspruch sollte sein, daß kein Gleichstrom durch den
Schwingkreis fließt.
Ein weiterer, daß eine plusseitige und eine minusseitige Stromquelle
im Gegentakt miteinander arbeiten.
[1]
Wenn ich den Oszillator nicht bereits veröffentlicht hätte.
Er dürfte dadurch zum 'Stand der Technik' geworden sein.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-20 09:19 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <a8hahfh4u605hso4q5busjrjcr68l015sa@4ax.com> |
| In reply to | #284752 |
On Sun, 19 Jul 2020 22:58:21 +0200, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >Noch vorher gab es Lichtbogensender, welche auf demselben Prinzip >arbeiteten. >https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtbogensender ... wo ich finde: "Die wasserstoffhaltige Atmosphäre wurde anfangs dadurch erreicht, dass man Wasserstoff durch die Brennkammer leitete. Ab 1906 wurde über der Brennkammer eine Art Dochtöler angebracht, der bei einem 1-kW-Sender ein bis zwei Tropfen Alkohol pro Sekunde in die Kammer gab und dort verdampfen ließ." Ich staune... Thomas Prufer
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-04 07:48 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <rdp575$n04$1@dont-email.me> |
| In reply to | #283595 |
> Zusätzlich ist eine Eignung für Metallsuchgeräte vorhanden. Zumindest in USA waren die "Tretminen-Sucher" in den 70ern beliebtes Thema in Zeitschriften: http://www.embeddedFORTH.de/temp/SearchCoil.pdf Elektronik wäre heute wohl noch weniger Thema als anno gewichtiger NiCd Akkupacks. Die Luftspule "AWG18 160 turns 6 inch ( =15cm ) Diameter" ist noch im Bereich selbtgeätzte Spule auf Leiterplatte. MfG JRD
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| From | Andreas <shortwire01@googlemail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 10:21 -0700 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <1e03b7d3-c817-4863-9635-21dab7f9a4bao@googlegroups.com> |
| In reply to | #283903 |
Hallo, die Hartley-Dreipunktschaltung wird deshalb oft für induktive Schalter verwendet, weil sie ein paar wichtige Eigenschaften hat. Erstens ist der Aufbau vergleichsweise einfach. Zweitens kann man mit dem Emitterwiderstand die Schwingamplitude, auf die es bei einem solchen Oszillator ankommt, sehr gut einstellen. Außerdem läßt sich der Emitterwiderstand durch eine Kombination aus PTCs, NTCs und Fest-R ersetzen. Damit kann man über einen sehr großen Temperaturbereich eine hohe Stabilität der Schwingamplitude erzielen. Drittens liefert der Oszillator bei Bedämpfung des Schwingkreises sofort eine Gleichspannung, die von einer nachfolgenden Triggerschaltung verarbeitet werden kann. Für all das nimmt man auch eine angezapfte Spule in Kauf. Simulieren läßt sich das Ganze natürlich auch. Eine symmetrische Gegenaktschaltung ist das nicht. mfg Andreas
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 21:22 +0200 |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II |
| Message-ID | <re2i0o$10m$1@solani.org> |
| In reply to | #284074 |
On 07/07/2020 19:21, Andreas wrote: > Hallo, > die Hartley-Dreipunktschaltung wird deshalb oft für induktive Schalter verwendet, weil sie ein paar wichtige Eigenschaften hat. Erstens ist der Aufbau vergleichsweise einfach. Zweitens kann man mit dem Emitterwiderstand die Schwingamplitude, auf die es bei einem solchen Oszillator ankommt, sehr gut einstellen. Außerdem läßt sich der Emitterwiderstand durch eine Kombination aus PTCs, NTCs und Fest-R ersetzen. Damit kann man über einen sehr großen Temperaturbereich eine hohe Stabilität der Schwingamplitude erzielen. Drittens liefert der Oszillator bei Bedämpfung des Schwingkreises sofort eine Gleichspannung, die von einer nachfolgenden Triggerschaltung verarbeitet werden kann. Für all das nimmt man auch eine angezapfte Spule in Kauf. > Simulieren läßt sich das Ganze natürlich auch. > Eine symmetrische Gegenaktschaltung ist das nicht. Du hast hier zwei Threads vermischt. Thread 1 und Thread 'II'. http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszl3 http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#oszgt Der erste Oszillator hat eine Spule mit Anzapfung. Der zweite ist eine symmetrische Gegentaktschaltung, wie '#oszgt' zeigt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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