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Fuellstandsanzeige simpel

Started by"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
First post2020-06-10 10:19 -0400
Last post2020-06-15 15:38 +0200
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  Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-10 10:19 -0400
    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-10 10:30 -0400
    Re: Fuellstandsanzeige simpel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 16:48 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-10 18:27 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-10 17:59 -0400
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-11 14:45 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-06-11 15:51 +0200
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-11 19:02 +0200
                Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-11 14:22 -0400
                  Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-11 20:27 +0200
                    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-11 19:02 -0400
                      Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-12 09:42 +0200
                        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 04:25 -0400
                  Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-12 08:30 +0200
                    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 04:14 -0400
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-11 23:37 +0200
    Re: Fuellstandsanzeige simpel Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-06-12 13:54 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-12 14:40 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-06-12 16:45 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 09:28 -0400
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-06-13 12:54 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-13 13:53 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-13 17:28 +0200
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-13 19:02 +0200
                Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-13 19:37 +0200
                  Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-13 20:34 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-14 09:31 -0400
      Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 09:25 -0400
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-06-14 09:59 +0000
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-14 12:55 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-06-14 11:23 +0000
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-14 18:29 +0200
                Re: Fuellstandsanzeige simpel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-06-15 21:08 +0000
          Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-14 09:44 -0400
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-06-15 21:16 +0000
    Re: Fuellstandsanzeige simpel Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-06-12 16:45 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-13 20:31 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-06-15 13:17 +0200
    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2020-06-12 17:52 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-12 20:15 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2020-06-14 19:45 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 17:29 -0400
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-13 09:47 +0200
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-13 09:57 +0200
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-13 11:48 +0200
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-13 22:13 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-14 09:23 +0200
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-14 22:10 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-14 10:02 -0400
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-14 22:20 +0200
                Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-14 19:38 -0400
                  Re: Fuellstandsanzeige simpel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-16 22:15 +0200
                    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-16 21:18 -0400
    Re: Fuellstandsanzeige simpel Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-15 08:19 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-15 11:03 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-15 12:12 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-15 06:21 -0400
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-15 14:35 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-15 06:05 -0400
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-15 15:38 +0200

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#282375

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-06-13 12:54 +0200
Message-ID<rc2i9e.93g.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#282362
Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> On 12 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article hkhbe9Fke2jU1@mid.individual.net
> <Gerald.Oppen@web.de>  (Gerald Oppen)  wrote:
> 
>> Am 12.06.20 um 13:54 schrieb Frank Müller:
>>> Wolfgang Allinger schrieb:
>>>
>>>> 10+1 Elektroden im 500L Hochtank, Wasserhöhe ca. 95cm
>>>> für Anzeigestufen 10,20,30...100%
>>>
>>> Kannst du mal genau beschreiben wie das dann weiter gehen soll?
>>> Sind diese Elektroden nur dafür da die LEDs einzuschalten,
>>> oder hat das noch einen weiteren Zweck?
>>> Wenn du nur die Füllhöhe angezeigt haben willst dann wäre was
>>> mit Schwimmer, so wie bei einer Tankanzeige im Auto, sicher
>>> auch eine Überlegung wert.
> 
>> Da er offenbar verschiedene Zustandsanzeigen haben möchte bräuchte er
>> bei einem Schwimmer mit analogem Abnehmer zusätzliche Komperatoren.
>> Dazu kommt dass so eine Schwimmermechanik anfälliger für Verschmutzungen
>> ist.
> 
> Ja ich will mir nur das hochklettern und klopfen am Tank ersparen.
> Schwimmer und Seil war mir mechanisch zu kompliziert. Bin schließlich mA-
> Männchen :)

Und in Bodennähe den Wasserdruck messen ging nicht?


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#282376

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2020-06-13 13:53 +0200
Message-ID<hkjt1iF6chuU1@mid.individual.net>
In reply to#282375
Am 13.06.20 um 12:54 schrieb Andreas Bockelmann:
> Wolfgang Allinger schrieb:

>> Ja ich will mir nur das hochklettern und klopfen am Tank ersparen.
>> Schwimmer und Seil war mir mechanisch zu kompliziert. Bin schließlich mA-
>> Männchen :)
> 
> Und in Bodennähe den Wasserdruck messen ging nicht?

Das ist auch mit nicht unerheblichen Aufwand verbunden das in einem 
produktiven Dauerbetrieb zu überführen.

Gerald

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#282377

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2020-06-13 17:28 +0200
Message-ID<rc2raf$peu$1@dont-email.me>
In reply to#282375
> Und in Bodennähe den Wasserdruck messen ging nicht?

Benötigt Drucksensor mit halbwegs
vertrauenserweckender Membran:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/KPY.pdf

Kostete ehedem ca. 100DM. Als Surplus derzeit billiger.
Elektronik für 4..20mA dranbauen wird nicht
das Problem sein.
Der Druck wirkt aber unten auf alles. Wer IP67 Gehäuse
schonmal mit Wassersäule 1m getestet hat ist da nicht
optimistisch.
Muß also vergossen werden. Eventuell ist Silikon
ausreichend lang dicht genug. Dito wird PVC-Kabel
Wasser auch langsam absorbieren.

Die praktische Umsetzung mit Sensor als Anker ist
also heikel.

MfG JRD


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#282382

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-06-13 19:02 +0200
Message-ID<hkkg81FadlfU1@mid.individual.net>
In reply to#282377
Am 13.06.2020 um 17:28 schrieb Rafael Deliano:
>> Und in Bodennähe den Wasserdruck messen ging nicht?
> 
> Benötigt Drucksensor mit halbwegs
> vertrauenserweckender Membran:
> 
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/KPY.pdf
> 
> Kostete ehedem ca. 100DM. Als Surplus derzeit billiger.
> Elektronik für 4..20mA dranbauen wird nicht
> das Problem sein.
> Der Druck wirkt aber unten auf alles. Wer IP67 Gehäuse
> schonmal mit Wassersäule 1m getestet hat ist da nicht
> optimistisch.

Gibt es Drucksensoren nicht fertig zum Einschrauben in den Boden des Tanks?

DoDi

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#282383

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2020-06-13 19:37 +0200
Message-ID<hkkh79FainpU2@mid.individual.net>
In reply to#282382
Am 13.06.20 um 19:02 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 13.06.2020 um 17:28 schrieb Rafael Deliano:
>>> Und in Bodennähe den Wasserdruck messen ging nicht?
>>
>> Benötigt Drucksensor mit halbwegs
>> vertrauenserweckender Membran:
>>
>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/KPY.pdf
>>
>> Kostete ehedem ca. 100DM. Als Surplus derzeit billiger.
>> Elektronik für 4..20mA dranbauen wird nicht
>> das Problem sein.
>> Der Druck wirkt aber unten auf alles. Wer IP67 Gehäuse
>> schonmal mit Wassersäule 1m getestet hat ist da nicht
>> optimistisch.
> 
> Gibt es Drucksensoren nicht fertig zum Einschrauben in den Boden des Tanks?

Was war noch mal den Grund warum man das per Luftschlauch löst mit dem 
man in den Tank blässt und den Luftdruck im Schlauch misst?

Gerald

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#282385

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2020-06-13 20:34 +0200
Message-ID<rc366v$voe$1@solani.org>
In reply to#282383
Am 13.06.2020 um 19:37 schrieb Gerald Oppen:
> Am 13.06.20 um 19:02 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 13.06.2020 um 17:28 schrieb Rafael Deliano:
>>>> Und in Bodennähe den Wasserdruck messen ging nicht?
>>>
>>> Benötigt Drucksensor mit halbwegs
>>> vertrauenserweckender Membran:
>>>
>>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/KPY.pdf
>>>
>>> Kostete ehedem ca. 100DM. Als Surplus derzeit billiger.
>>> Elektronik für 4..20mA dranbauen wird nicht
>>> das Problem sein.
>>> Der Druck wirkt aber unten auf alles. Wer IP67 Gehäuse
>>> schonmal mit Wassersäule 1m getestet hat ist da nicht
>>> optimistisch.
>>
>> Gibt es Drucksensoren nicht fertig zum Einschrauben in den Boden des 
>> Tanks?
> 
> Was war noch mal den Grund warum man das per Luftschlauch löst mit dem 
> man in den Tank blässt und den Luftdruck im Schlauch misst?

Es reicht auch den Schlauch mit einem Drucksensor am oberen Ende nur 
einzutauchen (kleiner Linearitätsfehler ca. 1%). Das mit dem Geblubber 
braucht man nur, wenn's nicht dicht ist oder die Temperatur sich stark 
ändert.

Wir machen das mit Keramikdruckzellen seit Jahrzehnten ohne Geblubber in 
vielen Anlagen. Ist dicht! Kleinen Druck dicht zu kriegen, ist nicht 
trivial!

Gruß Andreas

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#282401

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-06-14 09:31 -0400
Message-ID<FAp2wZ8UQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#282375
On 13 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article rc2i9e.93g.1@wxp-nb-pm.local
<xotzil@gmx.de>  (Andreas Bockelmann)  wrote:

> Wolfgang Allinger schrieb:

>> Ja ich will mir nur das hochklettern und klopfen am Tank ersparen.
>> Schwimmer und Seil war mir mechanisch zu kompliziert. Bin schließlich mA-
>> Männchen :)

> Und in Bodennähe den Wasserdruck messen ging nicht?

Nö, hab keine erschwinglichen Sensoren gefunden die im 0,3-1bar Bereich  
für Wasser funzen, alle nur für Luft. Ich müsste dann den  
Zuführungsschlauch bis über das höchste Niveau verlängern. Irre lange  
Luftsäule oder eine Systemtrenner einbauen. Haste mal gefunden, was so ST  
kosten?

Auch Manometer nur für Luft, Wasser mögen die nicht oder sind gleich im  
50++ Euronzenbereich.

Billige Manometer haben dann gleich 10bar (100m Wasser), das wird nicht  
gut ablesbar.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282361

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-06-12 09:25 -0400
Message-ID<FAh2N8LUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#282353
On 12 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article rbvqcr$4j3$1@dont-email.me
<dw2fm@hotmail.com>  (Frank Müller)  wrote:

> Wolfgang Allinger schrieb:

>> 10+1 Elektroden im 500L Hochtank, Wasserhöhe ca. 95cm
>> für Anzeigestufen 10,20,30...100%

> Kannst du mal genau beschreiben wie das dann weiter gehen soll?
> Sind diese Elektroden nur dafür da die LEDs einzuschalten,
> oder hat das noch einen weiteren Zweck?

Ja, nur Anzeige, kann man aber sicher leicht auch was anderes an die  
Tranis anschalten...


> Wenn du nur die Füllhöhe angezeigt haben willst dann wäre was
> mit Schwimmer, so wie bei einer Tankanzeige im Auto, sicher
> auch eine Überlegung wert.

Ja, iss einfach eine Kette von 10 LEDs.

Ich hab nen DropBox link hierzufred, da sind auch Bilder dabei.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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#282397

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2020-06-14 09:59 +0000
Message-ID<slrnrebt85.2lm.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#282361
On 2020-06-12, Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:
>>> 10+1 Elektroden im 500L Hochtank, Wasserhöhe ca. 95cm
>>> für Anzeigestufen 10,20,30...100%
>
>> Kannst du mal genau beschreiben wie das dann weiter gehen soll?
>> Sind diese Elektroden nur dafür da die LEDs einzuschalten,
>> oder hat das noch einen weiteren Zweck?
>
> Ja, nur Anzeige, kann man aber sicher leicht auch was anderes an die  
> Tranis anschalten...

Allgemeiner Kommentar zum Thread:

ich würde die Sensoren kapazitiv koppeln.

https://www.schwingen.org/tmp/pump7_sch.pdf

war die Steuerung für die Serverraum-Pumpe im alten Clubraum, die bei
Starkregen das Wasser, das durch den Boden einsickerte, abpumpte. Sensoren
waren Gewindestangen, konstruktiv vorgegeben war die gemeinsame Elektrode
auf Massepotential, und der untere Sensor stand länger im Wasser, daher AC
nötig. Messung mit relativ niedriger Frequenz über die Messung der
Zeit beim Auf/Entladen. Funktion: Pumpe startet, wenn oberer Sensor im
Wasser steht und läuft, bis der untere trocken ist - konstruktiv bedingt
lief beim Stop einiges Wasser zurück, daher Hysterese nötig.

Das lief mehrere Jahre problemlos, bis beim Neubau des Nachbargebäudes
endlich der defekte Kanal repariert wurde.

Heute würde ich das wohl ohne den ganzen Analogkram nur mit 1-2 R/C direkt
am uC machen (Push-Pull-CMOS-I/O mit Schmitt-Trigger helfen).



https://www.schwingen.org/tmp/wassermelder_sch.pdf

ist seit 2011 im Elternhaus im Einsatz, um zu melden, wenn der Eimer im
Heizungsraum (Überdruckventil Warmwasserzulauf) geleert werden muss.  Der
Sensor ist ein Stück Platinenmaterial mit 2 breiten Leiterbahnen, der per
Wäscheklammer innen am Eimerrand hängt.  VCC=12V (Steckernetzteil).

cu
Michael

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#282398

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2020-06-14 12:55 +0200
Message-ID<hkme19Fmj1jU1@mid.individual.net>
In reply to#282397
Am 14.06.20 um 11:59 schrieb Michael Schwingen:

> https://www.schwingen.org/tmp/wassermelder_sch.pdf
> 
> ist seit 2011 im Elternhaus im Einsatz, um zu melden, wenn der Eimer im
> Heizungsraum (Überdruckventil Warmwasserzulauf) geleert werden muss.  Der
> Sensor ist ein Stück Platinenmaterial mit 2 breiten Leiterbahnen, der per
> Wäscheklammer innen am Eimerrand hängt.  VCC=12V (Steckernetzteil).

Mit was sind die Leiterbahnen beschichtet? Unbehandeltes Kupfer wird es 
nicht sein, oder?

Gerald

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#282399

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2020-06-14 11:23 +0000
Message-ID<slrnrec262.2lm.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#282398
On 2020-06-14, Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
> Mit was sind die Leiterbahnen beschichtet? Unbehandeltes Kupfer wird es 
> nicht sein, oder?

Eine dünne Schicht Lötzinn (noch von früher, wo da eine einfachere
Elektronik mit DC dranhing, da musste man von Zeit zu Zeit neu verzinnen). 

Wobei ich nicht sehe, wieso nacktes Kupfer Probleme machen sollte?

cu
Michael

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#282411

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2020-06-14 18:29 +0200
Message-ID<hkn1iqFqltjU1@mid.individual.net>
In reply to#282399
Am 14.06.20 um 13:23 schrieb Michael Schwingen:
> On 2020-06-14, Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
>> Mit was sind die Leiterbahnen beschichtet? Unbehandeltes Kupfer wird es
>> nicht sein, oder?
> 
> Eine dünne Schicht Lötzinn (noch von früher, wo da eine einfachere
> Elektronik mit DC dranhing, da musste man von Zeit zu Zeit neu verzinnen).
> 
> Wobei ich nicht sehe, wieso nacktes Kupfer Probleme machen sollte?

Ich bin mir nicht sicher ob es dauerhaft eine genügende Leitfähigkeit 
zum Wasser herstellen kann.


Gerald

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#282466

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2020-06-15 21:08 +0000
Message-ID<slrnrefoqf.2lm.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#282411
On 2020-06-14, Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
>> Wobei ich nicht sehe, wieso nacktes Kupfer Probleme machen sollte?
>
> Ich bin mir nicht sicher ob es dauerhaft eine genügende Leitfähigkeit 
> zum Wasser herstellen kann.

Muss es bei AC ja nicht. Man muss die Empfindlichkeit halt passend
einstellen, daß es auch mit isolierter Elektrode noch reicht.

cu
Michael

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#282403

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-06-14 09:44 -0400
Message-ID<FAp2wpwUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#282397
On 14 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article slrnrebt85.2lm.news-1513678000@a-tuin.ms.intern
<news-1513678000@discworld.dascon.de>  (Michael Schwingen)  wrote:

> On 2020-06-12, Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:
>>>> 10+1 Elektroden im 500L Hochtank, Wasserhöhe ca. 95cm
>>>> für Anzeigestufen 10,20,30...100%
>>
>>> Kannst du mal genau beschreiben wie das dann weiter gehen soll?
>>> Sind diese Elektroden nur dafür da die LEDs einzuschalten,
>>> oder hat das noch einen weiteren Zweck?
>>
>> Ja, nur Anzeige, kann man aber sicher leicht auch was anderes an die
>> Tranis anschalten...

> Allgemeiner Kommentar zum Thread:

> ich würde die Sensoren kapazitiv koppeln.

> https://www.schwingen.org/tmp/pump7_sch.pdf

> Heute würde ich das wohl ohne den ganzen Analogkram nur mit 1-2 R/C direkt
> am uC machen (Push-Pull-CMOS-I/O mit Schmitt-Trigger helfen).


Schön, besonders gefällt mir der ext. Reset :) Hast wohl auch üble  
Erfahrungen :) WolfNieOhneExtRstGang :))

> https://www.schwingen.org/tmp/wassermelder_sch.pdf

> ist seit 2011 im Elternhaus im Einsatz, um zu melden, wenn der Eimer im
> Heizungsraum (Überdruckventil Warmwasserzulauf) geleert werden muss.  Der
> Sensor ist ein Stück Platinenmaterial mit 2 breiten Leiterbahnen, der per
> Wäscheklammer innen am Eimerrand hängt.  VCC=12V (Steckernetzteil).

Dafür das, der Kram nur wenige Minuten im Wasser ist, ist das IMHO etwas  
aufwendig.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282467

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2020-06-15 21:16 +0000
Message-ID<slrnrefpaa.2lm.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#282403
On 2020-06-14, Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:
>> https://www.schwingen.org/tmp/pump7_sch.pdf
>
>> Heute würde ich das wohl ohne den ganzen Analogkram nur mit 1-2 R/C direkt
>> am uC machen (Push-Pull-CMOS-I/O mit Schmitt-Trigger helfen).
>
>
> Schön, besonders gefällt mir der ext. Reset :) Hast wohl auch üble  
> Erfahrungen :) WolfNieOhneExtRstGang :))

Jein. Das war auf "beliebige 8051" ausgelegt, und R/C-Reset bei nicht dafür
gedachtem Eingang ist mir zu wackelig.

Entwickelt habe ich IIRC auf einem DS5000 mit Adapter, erst am Schluß wurde
der 89C2051 gebrannt, daher wurden keine der Spezialfeatures des 89C2051
genutzt.

>> https://www.schwingen.org/tmp/wassermelder_sch.pdf
>
>> ist seit 2011 im Elternhaus im Einsatz, um zu melden, wenn der Eimer im
>> Heizungsraum (Überdruckventil Warmwasserzulauf) geleert werden muss.  Der
>> Sensor ist ein Stück Platinenmaterial mit 2 breiten Leiterbahnen, der per
>> Wäscheklammer innen am Eimerrand hängt.  VCC=12V (Steckernetzteil).
>
> Dafür das, der Kram nur wenige Minuten im Wasser ist, ist das IMHO etwas  
> aufwendig.

Das kann schonmal 1/2 - 1 Tag im Wasser hängen, bis jemand im Keller
vorbeikommt, den Alarm hört und den Eimer leert - da ist genug Reserve, bis
das überläuft. Früher ging das auch (meistens) ohne Wassermelder gut ;-)

Die Vorgängerschaltung lief auch viele Jahre mit (ganz wenig) DC am Sensor,
da musste ich halt alle Jahre mal frisch verzinnen. Aber: so hoch ist der
Mehraufwand für die AC-gekoppelte Variante ja nicht, mindestens die Hälfte
des 4093 geht ja schon für die Tonerzeugung 'drauf.

cu
Michael

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#282355

FromManuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2020-06-12 16:45 +0200
Message-ID<rc04e9$6q8$1@dont-email.me>
In reply to#282303
On 10.06.20 16:19, Wolfgang Allinger wrote:
> Die Füllstandsanzeige ist elektronisch sehr simpel,
> aber die Konstruktion eher nicht :)

Ich habe vor Jahren hier auch mal eine Diskussion zum Thema gestartet 
und bin dann letztlich vom "elektrischen" komplett abgekommen.

Es geht auf einem anderen physikalischen Prinzip viel einfacher.

Manometer, kleine Luftpumpe und ein Schlauch der, mit einem Gewicht 
beschwert, bis zum Boden des Tanks führt. Jetzt wird solange Luft zum 
Tank gepumpt bis der Druck auf dem Manometer nicht weiter steigt. Ab 
jetzt gilt die einfache Regel "1 bar Druck entspricht 10 Meter Wassersäule".

Kosten unter 10 Euro wenn man günstig an die Teile kommt. Hängt jetzt 
schon ein paar Jahre im Keller und erfüllt zuverlässig seinen Dienst.

Gruß

Manuel

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#282384

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-06-13 20:31 +0200
Message-ID<rc362f$70m$1@dont-email.me>
In reply to#282355
Manuel Reimer schrieb:
> On 10.06.20 16:19, Wolfgang Allinger wrote:
>> Die Füllstandsanzeige ist elektronisch sehr simpel,
>> aber die Konstruktion eher nicht :)
> 
> Ich habe vor Jahren hier auch mal eine Diskussion zum Thema gestartet und bin dann letztlich vom "elektrischen" komplett abgekommen.
> 
> Es geht auf einem anderen physikalischen Prinzip viel einfacher.
> 
> Manometer, kleine Luftpumpe und ein Schlauch der, mit einem Gewicht beschwert, bis zum Boden des Tanks führt. Jetzt wird solange Luft zum Tank gepumpt bis der Druck auf dem Manometer nicht weiter 
> steigt. Ab jetzt gilt die einfache Regel "1 bar Druck entspricht 10 Meter Wassersäule".
> 
> Kosten unter 10 Euro wenn man günstig an die Teile kommt. Hängt jetzt schon ein paar Jahre im Keller und erfüllt zuverlässig seinen Dienst.

Gips ja auch fixfertig.
regenwassertank füllstandsanzeige
in Google und du wirst erschlagen.
Ich hab ein Analogmanometer mit eingebauter manueller federbelasteter
Luftpumpe. Funktioniert problem- und stromlos. Analog zu den Tankanzeigen
für Heizöl.
Das Gerät hat mechanische Trimmer für Nullpunkt und Skalierung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282443

FromManuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2020-06-15 13:17 +0200
Message-ID<rc7lbk$k46$1@dont-email.me>
In reply to#282384
On 13.06.20 20:31, Rolf Bombach wrote:
>> Kosten unter 10 Euro wenn man günstig an die Teile kommt. Hängt jetzt 
>> schon ein paar Jahre im Keller und erfüllt zuverlässig seinen Dienst.
> 
> Gips ja auch fixfertig.

Klar. Es gibt so vieles fertig. Aber wo bleibt dann der Spaß?

Fertiglösungen habe ich für um 100 Euro gefunden. Für ein Plastikkästchen.

Meine Lösung sieht nicht nur besser aus sondern dürfte, weil alles bis 
auf die Pumpe aus Alu gefertigt, auch deutlich länger halten.

Gruß

Manuel

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#282357

From"Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at>
Date2020-06-12 17:52 +0200
Message-ID<hkhmlaFmpdpU1@mid.individual.net>
In reply to#282303
Am 10.06.2020 um 16:19 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> So jetzt meine Projecte bei DropBox neu zusammengestellt.
> Guckstu und suchstu aus, nix automatischer Download :)
> 
> Aktuelle Projecte:
> Füllstand         simple Füllstandsanzeige
> WasserANZ         Zustandsanzeige meiner Sensoren und Aktoren
> Wasserwerk        Verkabelung meiner ZerWässerung :)

Hab' ich ca. 2 Jahre als Wasserbrunnen-Anzeige auch gehabt.
Ist weggegammelt (trotz Messingschrauben...).
Jetzt mach' ich das ganze per Ultraschall-Entfernungsmesser
seit mehr als 5 Jahren. Gibt die Entfernung zum Wasserspiegel
in cm an. Umrechnen auf Füllstand und Wassermenge per Excel.

hth
fritz

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#282358

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2020-06-12 20:15 +0200
Message-ID<hkhv2eFoh3nU1@mid.individual.net>
In reply to#282357
Am 12.06.20 um 17:52 schrieb Fritz.Schoerghuber:
> Am 10.06.2020 um 16:19 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> So jetzt meine Projecte bei DropBox neu zusammengestellt.
>> Guckstu und suchstu aus, nix automatischer Download :)
>>
>> Aktuelle Projecte:
>> Füllstand         simple Füllstandsanzeige
>> WasserANZ         Zustandsanzeige meiner Sensoren und Aktoren
>> Wasserwerk        Verkabelung meiner ZerWässerung :)
> 
> Hab' ich ca. 2 Jahre als Wasserbrunnen-Anzeige auch gehabt.
> Ist weggegammelt (trotz Messingschrauben...).
> Jetzt mach' ich das ganze per Ultraschall-Entfernungsmesser
> seit mehr als 5 Jahren. Gibt die Entfernung zum Wasserspiegel
> in cm an. Umrechnen auf Füllstand und Wassermenge per Excel.

Kannst Du die Hardware näher beschreiben?
Eigenbau oder fertig? Was für US-Sensoren?

Gerald

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