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Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

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  Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-26 12:27 +0200
    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-26 12:43 +0200
      Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-26 13:26 +0200
      Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 09:15 +0200
        Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-27 09:19 +0200
          Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 09:22 +0200
        Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-08-27 13:37 +0200
          Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-08-27 17:36 +0200
        Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 12:15 +0200
    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-26 13:40 +0200
    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-26 14:51 +0200
    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-26 23:30 +0200
    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2019-08-30 12:04 +0200
      Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2019-08-31 13:43 +0200
        Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2019-09-02 18:28 +0200
      Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2019-09-03 04:53 +0000
        Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-09-06 14:17 +0200
          Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2019-09-06 14:13 +0000
            Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-07 08:54 +0200
              Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2019-09-07 09:54 +0000
                Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-07 12:41 +0200
                  Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-07 14:45 +0200
                    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-07 17:45 +0200
                      Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-07 18:53 +0200
                        Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-09-07 19:41 +0200
                          Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-08 00:32 +0200
                            Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-08 08:55 +0200
                              Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-22 21:38 +0200
                    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-09-07 19:56 +0200
                      Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-07 20:07 +0200
                      Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-08 00:07 +0200
                Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-07 17:37 +0200
                  Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2019-09-07 20:46 +0000
                    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-12 11:03 +0200
              Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-07 13:15 +0200
                Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-07 14:21 +0200
                  Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-07 16:46 +0200
                    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-07 18:02 +0200
                      OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-09-07 19:06 +0200
                        Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-07 20:01 +0200
                          Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-09-08 09:01 +0200
                            Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-08 09:54 +0200
                              Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-09-08 13:41 +0200
                                Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-08 14:05 +0200
                                  Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-09-09 13:43 -0700
                        Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-09-07 20:11 +0200
                          Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-07 20:54 +0200
                          Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-09-08 08:37 +0200
                            Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-09-08 13:30 +0200
                      Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-07 20:23 +0200
                        Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-07 20:42 +0200
                          Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-07 21:17 +0200
                            Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-07 21:30 +0200
                              Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-07 21:55 +0200
                          Sonderentwicklung (Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-07 19:02 -0400
                          Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-09-08 07:57 +0200
                            Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-12 10:55 +0200
                      Einzelstücke (Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-07 14:22 -0400
    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-08-30 17:53 +0200
    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-03 17:37 +0200
    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-09-03 16:11 +0000
    Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen Michael Nagel <m_nagel@[removethis] muenchen-mail.de> - 2019-09-08 20:58 +0200

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#263256 — Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

> daß bis in die 90er-
> Jahre Basic schon ziemlichst das uncoolste an Programmier-
> sprachen war, was man sich vorstellen kann.

BASIC hatte extreme Verbreitung in den 70er Jahren. Für Programme
bis ca. eine A4 Seite war es ein idealer Ersatz für
programmierbaren Taschenrechner.
Für embedded war es leider wenig geeignet mangels Befehlssatz
( PEEK & POKE ). Die Geschwindigkeit von interpretiertem BASIC
wäre bei Prüfsystemen oft nichtmal das grosse Problem gewesen.
Der ursprüngliche PET 2001 hatte hatte ja IEEE488 Schnittstelle
und viele zufriedene Anwender.

> Der Arduino kann auf ein Ökosystem von hunderten Libraries
> zugreifen,

The proof of the pudding wäre dann ja daß die Arduino-Atomuhr
bald tickt.
In FORTH hat es absehbar nicht lange gedauert und verifiziert
daß die erforderliche Rechenleistung bei geeigneter
Programmierung minimal ist.

MfG  JRD

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#263257 — Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:
>> daß bis in die 90er-
>> Jahre Basic schon ziemlichst das uncoolste an Programmier-
>> sprachen war, was man sich vorstellen kann.
> 
> BASIC hatte extreme Verbreitung in den 70er Jahren. Für Programme
> bis ca. eine A4 Seite war es ein idealer Ersatz für
> programmierbaren Taschenrechner.

Ja eh, nur in den 90er-Jahren war es schon sowas von uncool,
daß kein sich selbst respektierender Programmierer das 
freiwillig verwendet hätte. Keine gute Voraussetzung für 
ein Produkt in dem Bereich, IMHO.

> The proof of the pudding wäre dann ja daß die Arduino-Atomuhr
> bald tickt.

Sie tickt ja schon:

https://www.instagram.com/p/B2BhS5vIOeY/
https://www.instagram.com/p/B13Q5WGiMAu/

(der Schaltplan stimmt nicht ganz, LED oder Schalter sind falsch
eingezeichnet)

Einstweilen ohne Pegelwandler und mit einer noch sehr rudimentären
Software, aber schon gestellt vom GPS. Ein paar Sachen sind noch
nicht implementiert, z.B. muß ich beim Einstellen noch den PIC-
Vorteiler mit dem nächsten GPS-PPS-Puls synchronisieren.

https://github.com/ausserirdischesindgesund/rbclock/blob/master/rbclock.ino

> In FORTH hat es absehbar nicht lange gedauert und verifiziert
> daß die erforderliche Rechenleistung bei geeigneter
> Programmierung minimal ist.

Ich hab FORTH mal auf dem ZX Spectrum verwendet, und finde es
durchaus nicht uninteressant, aber mangels fertiger Libraries
hätte ich damit vermutlich noch nicht mal das TM1637-Display
zum Leuchten gebracht.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#263262 — Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

 > Sie tickt ja schon:

Hübsch.

Noch besser als Code & Schaltpläne roh wäre natürlich
eine Dokumentation die dem nächsten hilft der sowas bauen will.

Öffentlichkeitsarbeit zum Nutzen der Allgemeinheit steht leider
nicht hoch im Kurs. Komme gerade von hier zurück:
https://www.streetlife-festival.de/
Dass es eine leicht regnerische Angelegenheit würde war klar.
Diesmal nur TU München angetreten. MakerSpaces & Amateurfunker
haben gekniffen.
Und das Speiseeis ist von 1,50 auf 1,60 EUR gestiegen.

MfG  JRD

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#263263 — Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:
> Noch besser als Code & Schaltpläne roh wäre natürlich
> eine Dokumentation die dem nächsten hilft der sowas bauen will.

Ja, das ganze wird natürlich noch mehr dokumentiert. Aber zumindest
ich tu mir schwer was zu dokumentieren, was noch im Versuchsstadium
ist. Bzw. es wär 10x soviel Arbeit. 

Zuerst mal muß das Ding halbwegs funktionieren, dann wird dokumentiert.
Keine Sorge, das brauch ich, sonst weiß ich in 2 Jahren nicht mehr
was ich da getan hab.

> Öffentlichkeitsarbeit zum Nutzen der Allgemeinheit steht leider
> nicht hoch im Kurs. Komme gerade von hier zurück:
> https://www.streetlife-festival.de/
> Dass es eine leicht regnerische Angelegenheit würde war klar.
> Diesmal nur TU München angetreten. MakerSpaces & Amateurfunker
> haben gekniffen.

Naja, ich kenn die Veranstaltung nicht, und solche Hobby-
Aktivitäten passieren immer ein bißchen in Wellen. Wir haben
in der Firma einen "Hackathon" nächstes Monat, wo wir zwei
Tage (oder so) an irgendwelchen Spaßprojekten arbeiten können.
Mal schauen, ob sich da was ergibt, aber ich glaub da gibts
auch ein paar andere die was in die Richtung machen. Im Alltag
stellt man sowas ja eher zufällig fest.

Ich hab nicht das Gefühl, daß die Elektronikbastelszene
weniger wird. Im Makerspace neben meinem Arbeitsplatz findet
nächstes Monat ein Amateurfunkkurs statt, diverses anderes
Hardwaregebastel ist auch groß Thema (IoT etc.), aber ich
bin in einem der Hotspots der österreichischen IT-Branche
(eine alte Tabakfabrik, in der eine Technologiebude neben der
nächsten ist, dazu Fotoschule, Uni für Mode, Fotostudio,
Veranstaltungen, ...), das ist vielleicht nicht repräsentativ.
Da sitz ich eventuell in einer technikaffinen Blase drin.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#263357 — Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

On 2019-09-08 05:05, Ralph Aichinger wrote:
> Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:
>> Noch besser als Code & Schaltpläne roh wäre natürlich
>> eine Dokumentation die dem nächsten hilft der sowas bauen will.
>
> Ja, das ganze wird natürlich noch mehr dokumentiert. Aber zumindest
> ich tu mir schwer was zu dokumentieren, was noch im Versuchsstadium
> ist. Bzw. es wär 10x soviel Arbeit.
>

Kann man sich zu Anfang leicht machen. Ab und zu Handskizzen, Messwerte 
auf Schmierzetteln, Versuchsaufbauten oder was immer mit dem Smart Phone 
fotografieren und das irgendwann in einen Sinus_TTL.doc File verfrachten.


> Zuerst mal muß das Ding halbwegs funktionieren, dann wird dokumentiert.
> Keine Sorge, das brauch ich, sonst weiß ich in 2 Jahren nicht mehr
> was ich da getan hab.
>

Das weiss ich manchmal schon nach nur einem Jahr nicht mehr :-)


>> Öffentlichkeitsarbeit zum Nutzen der Allgemeinheit steht leider
>> nicht hoch im Kurs. Komme gerade von hier zurück:
>> https://www.streetlife-festival.de/
>> Dass es eine leicht regnerische Angelegenheit würde war klar.
>> Diesmal nur TU München angetreten. MakerSpaces & Amateurfunker
>> haben gekniffen.
>
> Naja, ich kenn die Veranstaltung nicht, und solche Hobby-
> Aktivitäten passieren immer ein bißchen in Wellen. Wir haben
> in der Firma einen "Hackathon" nächstes Monat, wo wir zwei
> Tage (oder so) an irgendwelchen Spaßprojekten arbeiten können.
> Mal schauen, ob sich da was ergibt, aber ich glaub da gibts
> auch ein paar andere die was in die Richtung machen. Im Alltag
> stellt man sowas ja eher zufällig fest.
>
> Ich hab nicht das Gefühl, daß die Elektronikbastelszene
> weniger wird. Im Makerspace neben meinem Arbeitsplatz findet
> nächstes Monat ein Amateurfunkkurs statt, diverses anderes
> Hardwaregebastel ist auch groß Thema (IoT etc.), aber ich
> bin in einem der Hotspots der österreichischen IT-Branche
> (eine alte Tabakfabrik, in der eine Technologiebude neben der
> nächsten ist, dazu Fotoschule, Uni für Mode, Fotostudio,
> Veranstaltungen, ...), das ist vielleicht nicht repräsentativ.
> Da sitz ich eventuell in einer technikaffinen Blase drin.
>

Es passiert schon einiges, nur nicht mehr viel auf Transistor-Niveau, 
weshalb solche Leute heutzutage haenderingend gesucht werden.

Elektronikbasteln besteht inzwischen eher aus dem Zusammenstoepseln von 
Modulen und Programmieren. Arduino Shields und so. Das waere nicht mein 
Ding, ist aber besser als gar nichts.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#263236 — Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

Im Wesentlichen mag ich Dir zustimmen...

Rafael Deliano wrote:

> In den 80er Jahren wurde sowas propagiert:
> https://de.wikipedia.org/wiki/EMUF

"Mein" EMUF (mit 65C02) hat nie richtig funktioniert, damals fehlte mir
sowohl Expertise als auch die Geduld um herauszufinden, warum. Schließlich
habe ich ihn enttsorgt, ohne daß er jemals was "richtiges" machte.

> Aber der Klotz hatte praktisch Null Softwaresupport.

Ebend.

> In den 90ern auf Krüppel-Controller aber nun mit HLL:
> https://de.wikipedia.org/wiki/BASIC_Stamp
> Mangels IO und Rechenleistung recht nutzlos.

Da war ich peripher im Dunstkreis mit dabei, wenn auch nicht direkt an der
Entwicklung beteiligt. Habe nie verstanden, warum die Leute das kaufen.

> Preis aber auf breites, technisch wenig versiertes
> Publikum abgestimmt dem das egal war.

Vermutlich war es das und das "Habenwollen".

> Und jetzt gibts Arduinos und Raspberry Pie.

Mit beiden arbeite ich seit längerem, wenn auch nur noch hobbymäßig. Für das
Preis/Leistungsverhältnis finde ich die Teile richtig gut.
Für professionelle Anwendung eher nicht.

> Damit machen sie sich natürlich kaputt.

Das verstehe ich nicht.

> Die Dinge kommen, die Dinge gehen, nur FORTH bleibt bestehen.

Da bin ich aussen vor, Forth kenne ich nur vom Hörensagen.

> Ein altgedienter C-Programmierer kriegt sein Projekt
> meist auch gemacht, muß aber härter dafür arbeiten.

Mag sein, meine Projekte (zuletzt beruflich, jetzt nur noch privat¹) laufen
alle mit C. Damit habe ich bisher alles hingekriegt.



¹Das bedeutet nicht daß ich aus dem Berufsleben raus bin, ich mache nur
inzwischen was völlig anderes.

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#263241 — Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

On 09/07/2019 20:11, Andreas Neumann wrote:
> Im Wesentlichen mag ich Dir zustimmen...
> 
> Rafael Deliano wrote:
[...]
>> Preis aber auf breites, technisch wenig versiertes
>> Publikum abgestimmt dem das egal war.
> 
> Vermutlich war es das und das "Habenwollen".
> 
>> Und jetzt gibts Arduinos und Raspberry Pie.
> 
> Mit beiden arbeite ich seit längerem, wenn auch nur noch hobbymäßig. Für das
> Preis/Leistungsverhältnis finde ich die Teile richtig gut.
> Für professionelle Anwendung eher nicht.

Ich hatte seit 2000 einige Jahre intensiv mit
    https://www.beck-ipc.com/de/unternehmen/
zu tun.
"Der erste WebController auf einem „SingleChip“ 80186 mit 20MHz"

Inzwischen haben die auch 600 MHz auf ARM.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#263254 — Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

 > "Mein" EMUF (mit 65C02) hat nie richtig funktioniert,

Das war schon einer der vielen aufgebohren.
Der historische war 6504 NMOS:
http://retro.hansotten.nl/6502-sbc/emuf-6504/
2716 reichte absehbar nur Assembler.
> Für das Preis/Leistungsverhältnis finde ich die Teile richtig gut.

Die Preise sind seit den 80er Jahren drastisch nach unten gegangen
( sowohl für Leiterplatten als auch für ICs ), die Stückzahlen 
gestiegen. Für Anwender die keine eigenen Leiterplatten layouten
sicher ganz nett. Aber ich wüsste nicht wie ich meine Anwendungen
ohne eigene Leiterplatten gebaut bekomme.

/ Und viele Varianten von beiden.
/ Damit machen sie sich natürlich kaputt. Einplatinencomputer
/ ohne Software sind nutzlos. Vorgefertigte Software verträgt
/ kaum mehr als eine fixe, stabile Grundvariante.

> Das verstehe ich nicht.

Hardware ohne Software ist nutzlos ( ich war mal Besitzer eines Amiga 
2000 ).
Microsoft verdient deshalb mit seinem OS Geld. Der PC-Hersteller weniger 
so. Microsoft verhindert deshalb Wildwuchs und Inkompatibiliät, sowie 
allzuviele Releases. Linux hatte diese ordnende starke Hand nicht. Also 
wurden eifrig viele Varianten gebastelt. Und je mehr es sich 
aufspitterte, desto mehr verlor es an Bedeutung.
Bei Arduino & Raspberry Pie wird mehr schlecht als recht per Hardware
Geld verdient. Das ist ein ungünstiger Ansatz.
Wenn Banzi den Bill Gates hätte machen können und er für jedes 
Arduino-Board tatsächlich Lizengebühren kassiert hätte, wäre viel
gewonnen gewesen. Aber da ja alles open source zu China-Preisen
sein muß hatte ich nie Zweifel daß sich das Zeug früher oder später
entsorgen wird.

MfG  JRD

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#263261 — Re: OT, war mal: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

Rafael Deliano wrote:

>> (Raspberry / Arduino)
>> Für das Preis/Leistungsverhältnis finde ich die Teile richtig gut.
> 
> Für Anwender die keine eigenen Leiterplatten layouten
> sicher ganz nett. Aber ich wüsste nicht wie ich meine Anwendungen
> ohne eigene Leiterplatten gebaut bekomme.

Kommt wohl immer auf die Anwendung an. Meine Heizungssteuerung entsteht
gerade mit einem Raspberry mit Relaisaufsatz, da muss ich nix selber
layouten. Für die Bedienung benutze ich einen beliebigen PC per https oder
ssh.
Der Bordcomputer für meinen Youngtimer brauchte natürlich eine eigene
Platine, weil die fertig verfügbaren Experimentierplatinen für Atmel-µC zu
unflexibel sind.
Aber wie schon gesagt, das sind alles Hobbyanwendungen, für kommerzielles
würde ich sowas nur in Ausnahmefällen nehmen. 

> Hardware ohne Software ist nutzlos 

So war das zu verstehen, alles klar. An dem Punkt war selbst die NASA mal,
als sie die ersten Digitalrechner für ihre Raumschiffe bauten ;)

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#263237

On 09/07/2019 18:02, Ralph Aichinger wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
> 
>> Es ist selten, daß man es als Entwicklungsingenieur regelmäßig
>> mit Stückzahlen von nur 1 bis 3 zu tun hat.
> 
> Hängt immer vom Arbeitsfeld ab. Wenn jemand was für Messestände,
> künstlerische Installationen, industrielle Steuerungen für spezifische
> Nischen, Prototypen etc. macht, dann ist man schnell bei einstelligen
> Stückzahlen.

Richtig, aber es ist sehr selten, daß man als Entwicklungsingenieur
bei einer solchen Firma arbeitet, die von entwickelten Produkten
nur jeweils 1 bis 3 Exemplare herstellt.

Anders erklärt:
Es gibt vielleicht 400000 verschiedene Produkte, von denen jeweils
einige Hundert bis Millionen hergestellt werden, aber nur
250 Produkte, von denen jeweils nur 1 bis 3 hergestellt werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#263240

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
> Richtig, aber es ist sehr selten, daß man als Entwicklungsingenieur
> bei einer solchen Firma arbeitet, die von entwickelten Produkten
> nur jeweils 1 bis 3 Exemplare herstellt.

Da wär ich mir gar nicht sicher, daß dem so sein muß. 
> 
> Anders erklärt:
> Es gibt vielleicht 400000 verschiedene Produkte, von denen jeweils
> einige Hundert bis Millionen hergestellt werden, aber nur
> 250 Produkte, von denen jeweils nur 1 bis 3 hergestellt werden.

Ich glaube, es ist erher umgekehrt: Es gibt viel mehr Produkte 
die in kleinen Stückzahlen hergestellt werden als solche die
in großen Stückzahlen hergestellt werden. 

Die Steuerungen für die Maschine, die die Dicke des Cremeaufstrichs
bei den Mannerwafferln oder die richtige Kraft beim Einpressen eines
VW-Rücklichts am Band in Wolfsburg steuern, die werden wohl auch
meistens von professionellen Entwicklungsingineuren gemacht,
kommen vermutlich aber nie über 10 oder 100 Stück raus, weil niemand
mehr als 100 Autofabriken oder 100 Wafferlproduktionen hat. Aber 
sowas will auch entwickelt werden.

Eben gerade *weil* (relativ) wenige Entwickler reichen um Großserien-
produkte zu entwickeln, kann ich mir durchaus vorstellen, daß 
viele Microcontroller-Entwickler eben Kleinserien machen: Weil der
Aufwand dafür auch nicht viel weniger ist als bei Millionen-Stückzahlen,
aber trotzdem irgendwie abgedeckt werden muß. Wenn du genau eine
Maschine hast, oder genau eine Messepräsentation, oder genau einen
Forschungs-Prototypen, etc. und diese Aufgaben aber auch sehr zahlreich
sind.

Ich denke es ist ähnlich wie bei Standard-Software und Individual-Software.
Auch wenn viel mehr Standard-Software eingesetzt wird, so werden die 
meisten Programmierer an Individualsoftware für sehr kleine Nischen
arbeiten. Eben weil man die Standard-Software kaum größeren Teams
erstellen kann, aber die Individual-Software trotdem gemacht werden
muß.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#263242

On 09/07/2019 20:42, Ralph Aichinger wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> Richtig, aber es ist sehr selten, daß man als Entwicklungsingenieur
>> bei einer solchen Firma arbeitet, die von entwickelten Produkten
>> nur jeweils 1 bis 3 Exemplare herstellt.
> 
> Da wär ich mir gar nicht sicher, daß dem so sein muß.
>>
>> Anders erklärt:
>> Es gibt vielleicht 400000 verschiedene Produkte, von denen jeweils
>> einige Hundert bis Millionen hergestellt werden, aber nur
>> 250 Produkte, von denen jeweils nur 1 bis 3 hergestellt werden.
> 
> Ich glaube, es ist erher umgekehrt: Es gibt viel mehr Produkte
> die in kleinen Stückzahlen hergestellt werden als solche die
> in großen Stückzahlen hergestellt werden.
> 
> Die Steuerungen für die Maschine, die die Dicke des Cremeaufstrichs
> bei den Mannerwafferln oder die richtige Kraft beim Einpressen eines
> VW-Rücklichts am Band in Wolfsburg steuern, die werden wohl auch
> meistens von professionellen Entwicklungsingineuren gemacht,
> kommen vermutlich aber nie über 10 oder 100 Stück raus, weil niemand
> mehr als 100 Autofabriken oder 100 Wafferlproduktionen hat. Aber
> sowas will auch entwickelt werden.
> [... ...]

Ich war Produktentwickler in diversen Entwicklungsabteilungen.

Aber ich war auch mal in Firmen, die einen eigenen
Maschinenbau und auch eine Entwicklungsabteilung dafür hatten.
Das hatte nicht direkt mit den verkauften Produkten dieser Firma
zu tun, die immense Stückzahlen hatten, sondern mit der Produktion
der verkauften Produkte.
Die selbst entwickelten Maschinen hingegen hatten oft nur
ein Exemplar, gelegentlich mehrere Exemplare.
Einen Messeaufbau hatte ich auch mal vorgenommen.
Das paßt zu den 1 bis 3 Exemplaren, die ich oben nannte.
Produktentwickler ist etwas ganz anderes.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#263243

Helmut Schellong schrieb:

> Ich war Produktentwickler in diversen Entwicklungsabteilungen.

So, so. Das ist eher unglaubwürdig...

> Aber ich war auch mal in Firmen, die einen eigenen
> Maschinenbau und auch eine Entwicklungsabteilung dafür hatten.
> Das hatte nicht direkt mit den verkauften Produkten dieser Firma
> zu tun, die immense Stückzahlen hatten, sondern mit der Produktion
> der verkauften Produkte.
> Die selbst entwickelten Maschinen hingegen hatten oft nur
> ein Exemplar, gelegentlich mehrere Exemplare.
> Einen Messeaufbau hatte ich auch mal vorgenommen.
> Das paßt zu den 1 bis 3 Exemplaren, die ich oben nannte.
> Produktentwickler ist etwas ganz anderes.

Interessant. Kaum widerspricht dir jemand, erfindest du entweder hanebüchene 
Argumente, welche deine absurden Behauptungen stützen sollen (z.B. beim 
Thema Motorblock) oder aber du schwenkst, so wie hier, sogleich um und 
behauptest fürderhin das Gegenteildessen, was du gerade noch felsenfest 
wusstest, so dass du vom angeblichen Entwickler von Produkten in 
Hunderttausenderstückzahlen plötzlich zum angeblichen Entwickler von 
Einzelstücken wirst.
Und um der Absurdität die Krone aufzusetzen, führst du lächerlicherweise 
auch noch beliebiges und beliebig falsches Wikipedia-Geschreibsel als Beleg 
an :->

MfG
Rupert

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#263244

On 09/07/2019 21:30, Rupert Haselbeck wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
> 
>> Ich war Produktentwickler in diversen Entwicklungsabteilungen.
> 
> So, so. Das ist eher unglaubwürdig...

Ich finde diese Behauptung erstaunlich, da Du kein von mir
in diesen Entwicklungsabteilungen entwickeltes Produkt kennst.

>> Aber ich war auch mal in Firmen, die einen eigenen
>> Maschinenbau und auch eine Entwicklungsabteilung dafür hatten.
>> Das hatte nicht direkt mit den verkauften Produkten dieser Firma
>> zu tun, die immense Stückzahlen hatten, sondern mit der Produktion
>> der verkauften Produkte.
>> Die selbst entwickelten Maschinen hingegen hatten oft nur
>> ein Exemplar, gelegentlich mehrere Exemplare.
>> Einen Messeaufbau hatte ich auch mal vorgenommen.
>> Das paßt zu den 1 bis 3 Exemplaren, die ich oben nannte.
>> Produktentwickler ist etwas ganz anderes.
> 
> Interessant. Kaum widerspricht dir jemand, erfindest du entweder hanebüchene
> Argumente, welche deine absurden Behauptungen stützen sollen (z.B. beim
> Thema Motorblock) oder aber du schwenkst, so wie hier, sogleich um und
> behauptest fürderhin das Gegenteildessen, was du gerade noch felsenfest
> wusstest, so dass du vom angeblichen Entwickler von Produkten in
> Hunderttausenderstückzahlen plötzlich zum angeblichen Entwickler von
> Einzelstücken wirst.

Und vorstehend eine falsche Wiedergabe des Inhalts meiner Texte.
"... so dass du vom angeblichen ..."

Hää!? Ich?!
Ich schrieb nicht von mir!
Nichts in deinem Absatz stimmt - eine vollkommene Falschinformation.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#263252 — Sonderentwicklung (Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

On 07 Sep 19 at group /de/sci/electronics in article ql0tms$6ir$1@pi.h5.or.at
<ra@pi.h5.or.at>  (Ralph Aichinger)  wrote:

> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> Richtig, aber es ist sehr selten, daß man als Entwicklungsingenieur
>> bei einer solchen Firma arbeitet, die von entwickelten Produkten
>> nur jeweils 1 bis 3 Exemplare herstellt.

Völliger Blödsinn, der Helmut hat niemals als freier Entwickling  
gearbeitet und deshalb nicht den Hauch einer Ahnung, was wirklich Geld  
bringt!

> Da wär ich mir gar nicht sicher, daß dem so sein muß.

Me too

>> Anders erklärt:
>> Es gibt vielleicht 400000 verschiedene Produkte, von denen jeweils
>> einige Hundert bis Millionen hergestellt werden, aber nur
>> 250 Produkte, von denen jeweils nur 1 bis 3 hergestellt werden.

> Ich glaube, es ist erher umgekehrt: Es gibt viel mehr Produkte
> die in kleinen Stückzahlen hergestellt werden als solche die
> in großen Stückzahlen hergestellt werden.

ACK

> Die Steuerungen für die Maschine, die die Dicke des Cremeaufstrichs
> bei den Mannerwafferln oder die richtige Kraft beim Einpressen eines
> VW-Rücklichts am Band in Wolfsburg steuern, die werden wohl auch
> meistens von professionellen Entwicklungsingineuren gemacht,

'professionell' ist das Stichwort. Für sowas kann man keine Mäuseschubser  
und PP-blafaseler brauchen.

> kommen vermutlich aber nie über 10 oder 100 Stück raus, weil niemand
> mehr als 100 Autofabriken oder 100 Wafferlproduktionen hat. Aber
> sowas will auch entwickelt werden.

Ja, und zwar schnell und gut.


> Eben gerade *weil* (relativ) wenige Entwickler reichen um Großserien-
> produkte zu entwickeln, kann ich mir durchaus vorstellen, daß
> viele Microcontroller-Entwickler eben Kleinserien machen: Weil der
> Aufwand dafür auch nicht viel weniger ist als bei Millionen-Stückzahlen,
> aber trotzdem irgendwie abgedeckt werden muß. Wenn du genau eine
> Maschine hast, oder genau eine Messepräsentation, oder genau einen
> Forschungs-Prototypen, etc. und diese Aufgaben aber auch sehr zahlreich
> sind.

Genauso hab ich als ausgebuffter uC HW UND SW Entwickler meine Brötchen  
verdient. In 40 Jahren nie 2x das gleiche gemacht


Schnell ging eben wg. FORTH, hab ich schon x-mal runtergebetet.

Ich hab damit Topdown entworfen und Bottomup programmiert.
Ich hab mit FORTH an jedem REG und I/O bit rumgepockelt, und zwar  
interaktiv und so gelernt, wie die betreffende HW funzt und auch die  
Sprache des Kunden kapiert und in FORTH abgebildet. Der sah dann seine  
eigenen Fachbegriffe und verstand meine Programme gut.  Ich wusste meist  
nach wenigen Stunden, wo der Hase im Pfeffer lag und was von der HW gut  
und was schlecht war.

Die C-Leute fangen von oben an... und nach mehreren Wochen kommen sie dann  
drauf, das da was in der (Kunden)HW klemmt.

Ich hab mal eine Maschine saniert (1992?), wo eine Ossi-Truppe von 4 Mann  
nicht in der Lage waren, eine eigene Entwicklung samt deren! HW vernünftig  
ans laufen zu kriegen. Ich wurde als Consultant zum Test hinzubestellt.
Die Ossis kriegten eien Master Rechner mit 4 seriellen Schnittstellen  
RS232 zu 4 Slave Computern nicht ans laufen, dauernd wurde die Verbindung  
abgebrochen und an den Kabeln rumgebraten...

Ich hab dann nur gefragt: was für einen Stecker braucht ihr auf welcher  
Seite? DB9, DB25, male, female? Ich griff dann in meinen Koffer und  
zauberte den dementsprechenden Adapter bzw. das passende NULL-Modem raus,  
klemmte über einen RS232 Spion meinen Schlepptop und lauschte dem  
Datenverkehr zu. Und gab Anweisungen, wo weiter zu suche sei.

Das hat dem Firmenchef mächtig imponiert. Ich hatte einige Monate früher  
eine kleine Meßbox geliefert, die sehr gut für ein anderes Projekt funzte.  
Desterwegen wurde ich dazugeholt.

Ich hab dann so eine SlaveBox in mein Auto gepackt und in mein Büro  
gefahren. Nach 2 Tagen konnte ich die von meinem Schlepptop komplett  
bedienen. Waren 8 Einschübe mit 8 Kanäle mit je 2 Schrittmotoren für  
Dosierpumpen drin (Büretten). Ich hab dann dem Kunden angeboten, er soll  
die Ossis nach Hause schicken und ich bekomme 50.000DM wenn ich in 14  
Tagen alles komplett von einem PC kontrolliert bekomme. Wenns nicht funzt,  
kriege ich kein Geld und er kann die Ossis wieder holen. Ich hab meine  
Kohle bekommen und die Ossis gingen leer aus :) Ok, die waren von einer  
seiner Tochterfirmen in Dunkeldeutschland, also brotlos wurden die nichtr  
direkt :O

Folgeauftrag für die komplette Laborsteuerung über bis zu 32 Z80 Boxen,  
samt einem dazu passenden kundeneigenes serielles RS485 Labor-Bus-System  
hab ich dann auch bekommen.

Danach die 'Viererbande' auch auf RS485-LaborBus umgebaut.














Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#263253

> Es gibt viel mehr Produkte
> die in kleinen Stückzahlen hergestellt werden als solche die
> in großen Stückzahlen hergestellt werden.

Wenn es nicht Hobby ist, gibt es parallel zur
technischen Seite Entwicklung immer die Erbsenzähler
die für Kosten und auch die Überweisung des Gehalts
am Monatsende zuständig sind.
   Wenn man Entwicklungskosten auf nur 100 Seriengeräte
pro Jahr umlegen kann, ist absehbar erforderlich
daß deren Produktion 10 Jahre läuft. Und die
Prüfsysteme auch über diesen Zeitraum.
Consumerspielzeug das in kurzen Zeiträumen
wechselt a la Win10, Arduino wird in dem Bereich
immer unattraktiv sein.

MfG  JRD

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#263544

Am 08.09.2019 um 07:57 schrieb Rafael Deliano:
>> Es gibt viel mehr Produkte
>> die in kleinen Stückzahlen hergestellt werden als solche die
>> in großen Stückzahlen hergestellt werden.
> 
> Wenn es nicht Hobby ist, gibt es parallel zur
> technischen Seite Entwicklung immer die Erbsenzähler
> die für Kosten und auch die Überweisung des Gehalts
> am Monatsende zuständig sind.

Er beschreibt wohl eher Sonderanfertigungen/Prototypenbau,
die man sich besser als Dienstleistung mit EUR/h bezahlen
lässt.

Ansonsten ist der Musterbau/Prototypenbau eher dafür
da Werbung zu machen und kostet Geld. Ich glaube nicht,
dass sich für 100 Stück schon ein Umstieg auf Serie lohnt
(sollte man aber individuell ausrechnen). Wenn ich an die
Entwicklung von RasPi denke, sah es ja auch zuerst so aus,
als wäre es ein Nullsummenspiel und jetzt laufen ganze Fabriken.

Es gibt aber immer Firmen, die genau eine Anlage wollen,
die es nicht (mehr) in Serie gibt und dann dafür auch bezahlen.
Das große Geld ist dort aber nicht zu holen auch wenn es ein
gutes Auskommen für wenige gibt.
Man ist überproportional vom Wirtschaftszyklen abhänig!

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#263238 — Einzelstücke (Re: Sinus 0,5V RMS auf TTL-Pegel bringen

On 07 Sep 19 at group /de/sci/electronics in article ql0ka0$rb6$1@pi.h5.or.at
<ra@pi.h5.or.at>  (Ralph Aichinger)  wrote:

> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

>> Es ist selten, daß man es als Entwicklungsingenieur regelmäßig
>> mit Stückzahlen von nur 1 bis 3 zu tun hat.

> Hängt immer vom Arbeitsfeld ab. Wenn jemand was für Messestände,
> künstlerische Installationen, industrielle Steuerungen für spezifische
> Nischen, Prototypen etc. macht, dann ist man schnell bei einstelligen
> Stückzahlen.

Hab in 40a als Entwickling zu 95% Einzelstücke entwickelt, besonders  
nachdem ich selbständig in meinem Ing.Büro war. Ich hab dan typischerweise  
den Prototyp mit allen Unterlagen verkauft, incl. Layout und SW.  
Gelegentlich auch mal 3-10 Handmuster.

Habe nur 2-3x Kunden gehabt, denen meine Einzelstücke so gut gefallen  
haben, dass sie sie mehrfach (von mir) bauen liessen.

Mein grösster Kunde hat nach und nach 20 Exemplare bestellt (hat mir einen  
Gesamtumsatz von >>250.000EUR eingebracht :) und SIEMENS und hp aus seiner  
Fertigung rausgeschmissen. hp hat nichtmal nachgehakt und SIEMENS gab die  
beleidigte Leberwurst :)  Ich hab dann einigen zusätzlichen Umsatz gemacht  
mit Anpassung der ursprünglichen Mess HW&SW auf andere Fertigungslinien.

Der Kunde hat ohne mit der Wimper zu zucken auch Mehrungen von 125.000DM  
bezahlt, dann liefen 3 für unterschiedliche Aufgaben/Seriengeräte.

Hinterher hab ich erfahren, warum: der schob pro Tag für 100.000DM Geräte  
über jeden meiner Prüftische, statt 45min Handfummellei nur noch 1-2min  
für 2 Prüflinge pro Arbeitsplatz. Incl. 100% Dokumentation über die  
Justierung etc. Und latürnich 100% justierte Geräte. Hinterher +-1%  
garantiert, vorher +-5% per aufwändigem Handabgleich.

Ich hab gutes Geld bekommen, aber wenn ich das vorher geahnt hätte, hätte  
es problemlos sehr viel mehr werden können. Hinterher ist man immer  
schlauer.

Ich glaube, der hat seine Preise nicht (oder nur etwas) angehoben, die  
bessere Genauigkeit zum ähnlichen Preis (bei einem Bruchteil der  
Justierkosten), das hat seinen Marktanteil so angehoben, dass er  
Weltmarktführer wurde und wohl auch noch ist :)







Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#262869

Am 26.08.19 um 12:27 schrieb Ralph Aichinger:
> Was ist die "beste" Lösung um (mit Bastlermitteln{1}) einen
> 10MHz-Sinus, der angeblich 0,5V RMS (laut Datenblatt, das
> Ding ist noch irgendwo in China) hat auf TTL-Pegel
> hochzubringen, konkret gesagt für den Eingang eines
> PIC 12F675 mit 5V anzuheben? Ob man das Signal dabei auch noch
> "rechteckiger" machen muß: Keine Ahnung, schaden wird es
> bestimmt nicht.
> 
> Irgendeine Schaltung mit einem Transistor, oder irgendein
> digitales Puffergate, oder ein fertiger Level-Shifter, was
> funktioniert da am zuverlässigsten ohne exzessiven Aufwand
> zu bereiten?
> 
> /ralph
> 
> {1} soll heißen: Bitte kein SMD-Löten, nichts was man nur in
> Stückzahlen von 1000 Stück realisieren kann, o.ä.
> 

Nimm doch den internen Komparator. Das Signal vergleichst Du einfach mit 
einer kleinen Spannung aus einem Spannungsteiler.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#263040

Am 26.08.2019 um 12:27 schrieb Ralph Aichinger:
> Was ist die "beste" Lösung um (mit Bastlermitteln{1}) einen
> 10MHz-Sinus, der angeblich 0,5V RMS (laut Datenblatt, das

Ich hatte für so etwas mal einen OP von AD genutzt.

War glaube ich der AD844. Könnte aber auch mal
nachschauen, wenn ich den Signalgenertor aufschraube.

Ist nicht gerade die billigste Lösung, war aber hier
die einfachste, da der Steckplatz bereits in der
Schaltung vorgesehen war.

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