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| Started by | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
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| First post | 2022-10-11 13:17 +0200 |
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CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-11 13:17 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-11 17:14 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-11 18:09 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-11 18:10 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-12 13:16 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-10-12 16:46 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-10-12 17:47 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 10:19 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-10-12 21:06 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-10-12 21:25 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 12:55 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-10-13 06:15 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-14 13:20 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-12 22:40 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 12:45 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-12 22:47 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 13:57 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-10-13 06:20 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-13 20:35 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-14 13:26 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-14 23:11 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-14 14:31 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-15 22:00 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-17 09:37 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-17 21:18 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-17 14:49 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 10:12 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-14 07:59 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-17 22:17 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-18 08:03 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-11 19:04 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2022-10-18 00:31 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-18 00:49 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-18 11:55 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2022-10-18 20:37 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-18 21:28 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-18 19:28 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-19 19:04 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-19 18:23 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-20 17:52 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-20 18:00 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2022-11-01 00:40 +0100
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-01 09:00 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-11 12:33 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-12 17:23 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 10:05 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-12 19:27 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 12:22 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-10-12 21:31 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 12:46 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-10-12 21:53 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-12 20:07 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-13 06:46 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-13 20:48 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-14 11:02 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-13 21:40 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-14 02:38 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-14 07:49 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-15 10:19 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-15 12:40 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:29 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-15 13:47 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-17 17:26 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-17 21:23 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-18 11:50 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-25 21:51 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-19 13:08 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-19 21:06 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-17 20:33 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-10-18 22:54 -0300
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-19 21:22 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-22 02:09 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-22 20:32 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-23 10:19 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-10-23 15:03 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-24 22:07 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-24 22:01 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-25 21:21 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-25 22:35 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-15 12:42 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-15 14:45 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-22 02:18 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-23 10:16 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-24 11:22 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-24 22:10 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-11-02 14:08 +0100
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-14 11:00 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-14 21:23 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:34 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-17 03:52 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-17 08:09 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-17 08:25 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-17 09:09 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-17 14:16 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-17 16:31 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-17 18:59 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-17 22:36 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-17 23:45 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:21 +0100
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-17 22:27 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-12 22:50 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 14:06 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-13 17:13 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-14 11:09 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-14 13:44 -0700
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-10-11 21:07 +0000
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-12 07:09 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-12 17:24 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:44 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:58 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-15 18:05 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-12 11:44 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:50 +0200
Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-18 00:45 +0200
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-20 18:00 +0000 |
| Message-ID | <slrntl3362.24l.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #328100 |
On 2022-10-20, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote: > Nachdem ich mir das Datenblatt angesehen habe, vermutlich indem man auf > Upstream- und Downstream-Seite jeweils den 0-Ohm-Widerstand umlötet :-/ > Low Speed wird man aber eh kaum brauchen, gibt es noch irgendwas außer > Mäusen und Tastaturen, das Low Speed verwendet? AVR mit bitbang-USB-Implementierung ;-) Ja, ich sehe das als kein wesentliches Problem, wenn man den Isolator für ein bestimmtes Gerät verwendet. Jeder hier in der Gruppe sollte in der Lage sein, das notfalls anzupassen ... cu Michael
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| From | Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 00:40 +0100 |
| Message-ID | <198e3888-ae21-72a1-9af8-981d4243bdbc@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #327982 |
Am 18.10.22 um 13:55 schrieb Reinhardt Behm: > On Tue, 18 Oct 2022 00:49:21 +0200, Gerald Eіscher wrote: > >> Am 11.10.22 um 21:04 schrieb Michael Schwingen: >>> >>> Ein isolierter Adapter oder ein vorgeschalteter USB-Isolator scheint >>> mir nicht übertrieben: >> >>> https://de.aliexpress.com/item/1005001369085297.html >> >> Kann zwar nur USB 1.1, sollte aber reichen. >> >>> Wenn Du den Chinesen nicht traust, kannst Du auch sowas: >> >> Der USB-Isolator sieht mMn seriös aus. Ausreichend Kriechstrecke auf der >> Platine, unterhalb des DC-DC-Wandlers die Platine geschlitzt. >> Einzig die Elkos erscheinen mir mit 6,3 V bei Dauerbetrieb für 5 V >> Spannung etwas knapp dimensioniert. >> >> Habe eben einen bestellt 😄 > > Erzähl uns, was er taugt. Der USB-Isolator ist heute angekommen und funktioniert. USB-2.0-Geräte schalten auf USB 1.1 mit 12 Mbit/s zurück, 1,5 Mbit/s (Maus) geht nicht. Mit einem billigen USB-Hub zwischen Isolator und Maus funktioniert zwar auch die, aber wer braucht eine isolierte Maus? Erstaunlich war, dass ein bezüglich USB manchmal zickiges Navi Garmin Edge über den USB Isolator problemlos geladen und synchronisiert wird. Nur eine GB-große Karte will man mit 12 Mbit/s eher nicht drauf laden. ;-) Eine sinnvollere Anwendung ist aber eh, dass zwei USB-seriell-Wandler (PL-2303 und CP2102) mit 115200 Baud miteinander reden können, wenn einer der beiden am Isolator hängt. Beim DC/DC-Wandler handet es sich um einen B0505S-1W ohne Herstelleraufdruck, Spannungsfestigkeit >1000 V. http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/B0505S-1W.pdf Also für Marcs Zweck sicherlich verwendbar, auch wenn ich wegen der besseren Verarbeitung zu einem teureren USB-Isolator (z.B. Delock) greifen würde. -- Gerald | FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ | | Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 09:00 +0000 |
| Message-ID | <slrntm1o1f.28h.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #328371 |
On 2022-10-31, Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> wrote: > > Der USB-Isolator ist heute angekommen und funktioniert. > USB-2.0-Geräte schalten auf USB 1.1 mit 12 Mbit/s zurück, 1,5 Mbit/s > (Maus) geht nicht. OK - also haben sie die DIP-Schalter, um auf Lowspeed umzuschalten, einfach weggelassen. Angesichts des Preises dürfte das in den meisten Fällen kein großes Problem sein ... cu Michael
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-11 12:33 -0700 |
| Message-ID | <jqluoaFtbk1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #327702 |
On 10/11/22 4:17 AM, Marc Haber wrote: > Hallo, > > um der Steuerung meiner Wärmepumpe auf den Grund zu gehen, wird in den > einschlägigen Webforen empfohlen, den USBtin > (https://www.fischl.de/usbtin/) zu verwenden. Regelmäßig wird aber > auch darauf hingewiesen, dass man aufpassen soll, denn der USBtin wäre > nicht galvanisch getrennt. > > Wo genau ist denn da das Problem, wenn auf der einen Seite vom USBtin > die Wärmepumpe ist, und auf der anderen Seite ein Computer, der aus > derselben Unterverteilung mit Strom versorgt wird? Kann ich auf den 5 > Metern in die eine Richtung (von der UV zur Wärmepumpe) und 10 Metern > in die andere Richtung (von der UV zum Serverschrank) so einen > Potenzialunterschied haben, dass da irgendwas kaputt geht? Normalerweise nicht. Ausser wenn jemand ein altes Auto TUeV-fertig machen will und den Schweisstrafo ueber diese Unterverteilung anstoepselt. Oder so. Das technische Problem ist, dass die Waermepumpe bei Euch wohl galvanisch auf direktem Wege mit dem Wasserrohrsystem verbunden ist. So war das jedenfalls bei unserer Mitsubishi Waermepumpe in Deutschland. Verzapft jetzt jemand in der Kueche oder sonstwo einen Kurzschluss nach Erde, dann kann zumindest eine induktive Spitze auf dem Schutzleiter entstehen, die dann ueber die USB-CAN-Verbindung das Elektronik-Modul der Waermepumpe oder Deinen Computer beschaedigt. > ... Falls es > eine Rolle spielt, der Serverschrank hängt an einer Online-USV, und > wenn ich einen Raspberry Pi als Auslesecomputer nehme, wird dieser > über PoE aus dem Ethernet-Switch im selben Serverschrank versorgt. > Das spielt kaum eine Rolle, wenn das CAN-Interface der Waermepumpe galvanischen Kontakt zur Wasserleitung oder zum Heizkeislauf hat (in der Annahme, dass dieser geerdet ist). > Wieviel Aufwand muss ich hier praktischerweise treiben, damit mir die > Wärmepumpe nicht kaputtgeht? > Galvanisch getrennt uebertragen. Das muss ja nicht USB sein. Man kann z.B. auf LAN oder WLAN umsetzen. > Der Hersteller der Wärmepumpe bietet ein abgesetztes Bedienteil für > sein Produkt an, das maximal 50 Meter von der Wärmepumpe entfernt > montiert werden darf und auch direkt auf den CAN-Bus kommt. Kann man > daraus schließen, dass der CAN-Bus in der Wärmpeumpe irgendwie > "geschützt" ausgelegt ist? > Da wuerde ich nicht drauf wetten. Vermutlich sitzt das Bedienteil in einem IP-irgendwas geschuetzten Plastikkaestchen und darf nicht woanders mit galvanisch verbunden werden. > Wie ist da so Eure Meinung dazu? Wäre es eine bessere Lösung, den > USBtin und den Raspberry Pi in die Wärmepumpe einzubauen und auf > Ethernet-Seite stumpf ein nicht geschirmtes Patchkabel zu verwenden, > so dass der Raspberry Pi auf dem Potenzial der Wärmepumpe hängt? Das waere schonmal ein guter Plan. Oder gleich drahtlos, dann koenntest Du auch mit dem Laptop unter dem Apfelbaum sitzen und ... :-) > Und wo bekomme ich den Strom für den Pi her? > Kommt man nicht an den Dreiphasenanschluss fuer die Waermepumpe? Da koennte man von einer Phase und dem (hoffentlich durchgezogenen) Nulleiter ein korrekt abgesichertes Netzteil anschliessen, woraus der Pi nuckeln kann. Ist der Nulleiter nicht durchgezogen, gibt es etwas teurere Netzteile, die mit mehr als 380V zurechtkommen und zwischen zwei der Phasen angeklemmt werden koennen. Oder gleich eine abgesicherte Steckdose legen, wo man auch mal Licht oder ein Werkzueg einstecken kann, falls an der Waermepumpe gearbeitet werden muss. So haben wir das am Kraftstromanschluss im Pumpenhaus des Swimming Pool. Unsere Waermepumpe in Deutschland hatte einen zusaetzlichen 230V-Stromkreis, weil z.B. die kleine Umwaelzpumpe mit 230V lief und m.W. hing die Steuerung auch mit da dran. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2022-10-12 17:23 +0200 |
| Message-ID | <ti6m5l$25u3$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #327725 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >On 10/11/22 4:17 AM, Marc Haber wrote: >> um der Steuerung meiner Wärmepumpe auf den Grund zu gehen, wird in den >> einschlägigen Webforen empfohlen, den USBtin >> (https://www.fischl.de/usbtin/) zu verwenden. Regelmäßig wird aber >> auch darauf hingewiesen, dass man aufpassen soll, denn der USBtin wäre >> nicht galvanisch getrennt. >> >> Wo genau ist denn da das Problem, wenn auf der einen Seite vom USBtin >> die Wärmepumpe ist, und auf der anderen Seite ein Computer, der aus >> derselben Unterverteilung mit Strom versorgt wird? Kann ich auf den 5 >> Metern in die eine Richtung (von der UV zur Wärmepumpe) und 10 Metern >> in die andere Richtung (von der UV zum Serverschrank) so einen >> Potenzialunterschied haben, dass da irgendwas kaputt geht? > > >Normalerweise nicht. Ausser wenn jemand ein altes Auto TUeV-fertig >machen will und den Schweisstrafo ueber diese Unterverteilung >anstoepselt. Oder so. > >Das technische Problem ist, dass die Waermepumpe bei Euch wohl >galvanisch auf direktem Wege mit dem Wasserrohrsystem verbunden ist. Sind alles Kunststoffrohre. >Oder gleich eine abgesicherte Steckdose legen, wo man auch mal Licht >oder ein Werkzueg einstecken kann, falls an der Waermepumpe gearbeitet >werden muss. Steckdosen sind in hinreichender Anzahl im Raum vorhanden. >Unsere Waermepumpe in Deutschland hatte einen zusaetzlichen >230V-Stromkreis, weil z.B. die kleine Umwaelzpumpe mit 230V lief und >m.W. hing die Steuerung auch mit da dran. Auch das ist hier der Fall. Aber ohne RCD, also nix Steckdose parallel. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-12 10:05 -0700 |
| Message-ID | <jqoaebF279fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #327758 |
On 10/12/22 8:23 AM, Marc Haber wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> On 10/11/22 4:17 AM, Marc Haber wrote: >>> um der Steuerung meiner Wärmepumpe auf den Grund zu gehen, wird in den >>> einschlägigen Webforen empfohlen, den USBtin >>> (https://www.fischl.de/usbtin/) zu verwenden. Regelmäßig wird aber >>> auch darauf hingewiesen, dass man aufpassen soll, denn der USBtin wäre >>> nicht galvanisch getrennt. >>> >>> Wo genau ist denn da das Problem, wenn auf der einen Seite vom USBtin >>> die Wärmepumpe ist, und auf der anderen Seite ein Computer, der aus >>> derselben Unterverteilung mit Strom versorgt wird? Kann ich auf den 5 >>> Metern in die eine Richtung (von der UV zur Wärmepumpe) und 10 Metern >>> in die andere Richtung (von der UV zum Serverschrank) so einen >>> Potenzialunterschied haben, dass da irgendwas kaputt geht? >> >> >> Normalerweise nicht. Ausser wenn jemand ein altes Auto TUeV-fertig >> machen will und den Schweisstrafo ueber diese Unterverteilung >> anstoepselt. Oder so. >> >> Das technische Problem ist, dass die Waermepumpe bei Euch wohl >> galvanisch auf direktem Wege mit dem Wasserrohrsystem verbunden ist. > > Sind alles Kunststoffrohre. > Macht man bei uns (leider) auch manchmal, aber dann muss dennoch eine galvanische Verbindung mit dem Wasseranschluss ins Haus hergestellt werden. Sollte der auch aus Plaste sein, dann mit dem Fundamenterder. >> Oder gleich eine abgesicherte Steckdose legen, wo man auch mal Licht >> oder ein Werkzueg einstecken kann, falls an der Waermepumpe gearbeitet >> werden muss. > > Steckdosen sind in hinreichender Anzahl im Raum vorhanden. > >> Unsere Waermepumpe in Deutschland hatte einen zusaetzlichen >> 230V-Stromkreis, weil z.B. die kleine Umwaelzpumpe mit 230V lief und >> m.W. hing die Steuerung auch mit da dran. > > Auch das ist hier der Fall. Aber ohne RCD, also nix Steckdose > parallel. > Laeuft deren Schutzerde auf anderem Wege zum Verteiler oder zum Fundamenterder als die Schutzerde der Waermepumpe? Das faende ich bedenklich. Nur mal als Anekdote, was passieren kann: Einer meiner Kunden rief aus Vietnam an, Anlageninstallation. Es gab ein Datenkabel zwischen zwei Maschinen, die in einer Werkshalle etwas voneinander entfernt standen. An beiden Seiten alles vorschriftsgemaess geerdet, inklusive Datenkabel. Der Schirm dieses Datenkabels wurde heiss ... -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-12 19:27 +0200 |
| Message-ID | <ti6te8$ea4b$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #327761 |
Am 12.10.22 um 19:05 schrieb Joerg: > > Nur mal als Anekdote, was passieren kann: Einer meiner Kunden rief aus > Vietnam an, Anlageninstallation. Es gab ein Datenkabel zwischen zwei > Maschinen, die in einer Werkshalle etwas voneinander entfernt standen. > An beiden Seiten alles vorschriftsgemaess geerdet, inklusive Datenkabel. > Der Schirm dieses Datenkabels wurde heiss ... > Hallo, beim CAN-Bus reicht ja eine verdrillte Zweidrahtleitung, ein Schirm ist dafür nicht zwingend notwendig. https://de.wikipedia.org/wiki/CAN-Bus#%C3%9Cbertragungsverfahren "Im Falle von Kupferleitungen arbeitet der CAN-Bus mit zwei verdrillten Adern, CAN_HIGH (CAN_H) und CAN_LOW (CAN_L) (symmetrische Signalübertragung). CAN_GND (Masse) als dritte Ader ist optional, jedoch oft zusammen mit einer vierten Ader zur 5-V-Stromversorgung vorhanden. "Es wird zwischen einem Highspeed-Bus mit einer Datenrate von bis zu 1 Mbit/s und einem Lowspeed-Bus mit bis zu 125 kbit/s unterschieden. Diese Raten gelten jedoch nur bei Leitungslängen bis zu 40 m. Darüber hängt die maximal zulässige Datenrate von der Leitungslänge ab. Mit niedrigeren Datenraten sind längere Leitungen möglich: bei 500 kbit/s bis zu 100 m und bei 125 kbit/s bis zu 500 m." Das erklärt wohl die maximale Länge von 50 m in der Doku des Herstellers für das abgesetztes Bedienteil. Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-12 12:22 -0700 |
| Message-ID | <jqoig0F3e7oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #327763 |
On 10/12/22 10:27 AM, Bernd Mayer wrote: > Am 12.10.22 um 19:05 schrieb Joerg: >> >> Nur mal als Anekdote, was passieren kann: Einer meiner Kunden rief aus >> Vietnam an, Anlageninstallation. Es gab ein Datenkabel zwischen zwei >> Maschinen, die in einer Werkshalle etwas voneinander entfernt standen. >> An beiden Seiten alles vorschriftsgemaess geerdet, inklusive >> Datenkabel. Der Schirm dieses Datenkabels wurde heiss ... >> > Hallo, > > beim CAN-Bus reicht ja eine verdrillte Zweidrahtleitung, ein Schirm ist > dafür nicht zwingend notwendig. > > https://de.wikipedia.org/wiki/CAN-Bus#%C3%9Cbertragungsverfahren > > "Im Falle von Kupferleitungen arbeitet der CAN-Bus mit zwei verdrillten > Adern, CAN_HIGH (CAN_H) und CAN_LOW (CAN_L) (symmetrische > Signalübertragung). CAN_GND (Masse) als dritte Ader ist optional, jedoch > oft zusammen mit einer vierten Ader zur 5-V-Stromversorgung vorhanden. > > "Es wird zwischen einem Highspeed-Bus mit einer Datenrate von bis zu 1 > Mbit/s und einem Lowspeed-Bus mit bis zu 125 kbit/s unterschieden. Diese > Raten gelten jedoch nur bei Leitungslängen bis zu 40 m. Darüber hängt > die maximal zulässige Datenrate von der Leitungslänge ab. Mit > niedrigeren Datenraten sind längere Leitungen möglich: bei 500 kbit/s > bis zu 100 m und bei 125 kbit/s bis zu 500 m." > Die erste Frage dabei waere, ob die Chose dann auch die Funkschutzpruefung besteht. Die andere ist, wenn irgendwo ein fetter Motor seine Anlaufspitze hinlegt, koennte dabei das CAN Interface auf einer Seite POFF machen? > Das erklärt wohl die maximale Länge von 50 m in der Doku des Herstellers > für das abgesetztes Bedienteil. > Ich halte das auch unter 50m fuer haarig. Wuerde ich nicht machen. Derzeit helfe ich einem Kunden, der bei sowas aehnlichem gerade ... und eigentlich bin ich im Ruhestand ... und der ist 4000km entfernt ... aber wie das eben so ist :-( -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-12 21:31 +0200 |
| Message-ID | <ti74na$emrl$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #327769 |
Am 12.10.22 um 21:22 schrieb Joerg: > Derzeit helfe ich einem Kunden, der bei sowas aehnlichem gerade ... und > eigentlich bin ich im Ruhestand ... und der ist 4000km entfernt ... aber > wie das eben so ist ... musst Du jetzt einen 4000 km-Bus basteln <:-) SCNR Gregor -- Sehrsehr! Vielviel! Jaja.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-12 12:46 -0700 |
| Message-ID | <jqojtfF3k8qU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #327771 |
On 10/12/22 12:31 PM, Gregor Szaktilla wrote: > Am 12.10.22 um 21:22 schrieb Joerg: >> Derzeit helfe ich einem Kunden, der bei sowas aehnlichem gerade ... >> und eigentlich bin ich im Ruhestand ... und der ist 4000km entfernt >> ... aber wie das eben so ist > ... musst Du jetzt einen 4000 km-Bus basteln <:-) > Nee, dafuer habe ich doch die Amateurfunkstation :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-12 21:53 +0200 |
| Message-ID | <jqokalF3lvoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #327771 |
Gregor Szaktilla schrieb: > ... musst Du jetzt einen 4000 km-Bus basteln <:-) Codename: Greyhound. <duck und renn> Guido
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-12 20:07 +0000 |
| Message-ID | <slrntke7j8.26b.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #327763 |
On 2022-10-12, Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> wrote: > > beim CAN-Bus reicht ja eine verdrillte Zweidrahtleitung, ein Schirm ist > dafür nicht zwingend notwendig. > "Im Falle von Kupferleitungen arbeitet der CAN-Bus mit zwei verdrillten > Adern, CAN_HIGH (CAN_H) und CAN_LOW (CAN_L) (symmetrische > Signalübertragung). CAN_GND (Masse) als dritte Ader ist optional, jedoch > oft zusammen mit einer vierten Ader zur 5-V-Stromversorgung vorhanden. Ich würde GND als zwingend ansehen. Wenn Du Dich auf die Erdung der beiden Seiten verlässt, überschreitest Du leicht den Common-Mode-Bereich der Transceiver. cu Michael
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-13 06:46 +0200 |
| Message-ID | <jqpot4F8ujbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #327779 |
On 10/12/22 10:07 PM, Michael Schwingen wrote: > On 2022-10-12, Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> wrote: >> >> beim CAN-Bus reicht ja eine verdrillte Zweidrahtleitung, ein Schirm ist >> dafür nicht zwingend notwendig. > >> "Im Falle von Kupferleitungen arbeitet der CAN-Bus mit zwei verdrillten >> Adern, CAN_HIGH (CAN_H) und CAN_LOW (CAN_L) (symmetrische >> Signalübertragung). CAN_GND (Masse) als dritte Ader ist optional, jedoch >> oft zusammen mit einer vierten Ader zur 5-V-Stromversorgung vorhanden. > > Ich würde GND als zwingend ansehen. Wenn Du Dich auf die Erdung der beiden > Seiten verlässt, überschreitest Du leicht den Common-Mode-Bereich der > Transceiver. Man beachte bitte den Unterschied zwischen Schutzleiter (Erde...) und logischer Masse. Bei Datenkabeln sollte der Schirm allenfalls an einem Ende geerdet werden, sonst hat Erde dort nichts zu suchen. Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der Brückenkran nicht lief. DoDi
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-13 20:48 +0200 |
| Message-ID | <20221013204846.a83114ad6707b0bd7758972d@SchS.de> |
| In reply to | #327795 |
Hallo Hans-Peter, Du schriebst am Thu, 13 Oct 2022 06:46:56 +0200: > Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle > wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der > Brückenkran nicht lief. Wie mißt Du eine Spannung "auf" einer Schiene? -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-10-14 11:02 +0200 |
| Message-ID | <tib8jp$2237p$2@dont-email.me> |
| In reply to | #327813 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Hallo Hans-Peter, > > Du schriebst am Thu, 13 Oct 2022 06:46:56 +0200: > >> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle >> wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der >> Brückenkran nicht lief. > > Wie mißt Du eine Spannung "auf" einer Schiene? Mit der Messspitze, auf der Oberfläche. Oder hättest du jetzt zuerst ein 1.5 cm Loch (Ostfriesen 5.8 cm) gebohrt, um die Spannung IN der Schiene zu messen? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-13 21:40 +0000 |
| Message-ID | <slrntkh1em.26b.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #327795 |
On 2022-10-13, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote: > Man beachte bitte den Unterschied zwischen Schutzleiter (Erde...) und > logischer Masse. Bei Datenkabeln sollte der Schirm allenfalls an einem > Ende geerdet werden, sonst hat Erde dort nichts zu suchen. Ich rede nicht von Schirm - Du brauchst eine Masse-Verbindung, trotz differentieller Übertragung. Schirm wäre zusätzlich. cu Michael
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-14 02:38 +0200 |
| Message-ID | <jqrpbnFii0hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #327815 |
On 10/13/22 11:40 PM, Michael Schwingen wrote: > On 2022-10-13, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote: >> Man beachte bitte den Unterschied zwischen Schutzleiter (Erde...) und >> logischer Masse. Bei Datenkabeln sollte der Schirm allenfalls an einem >> Ende geerdet werden, sonst hat Erde dort nichts zu suchen. > > Ich rede nicht von Schirm - Du brauchst eine Masse-Verbindung, trotz > differentieller Übertragung. Schirm wäre zusätzlich. Auch Masse ist dort optional, für Potentialausgleich, falls nicht sowiese galvanische Trennung implementiert wird. DoDi
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-10-14 07:49 +0200 |
| Message-ID | <6348F854.6949F9CA@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #327815 |
Michael Schwingen wrote: > Du brauchst eine Masse-Verbindung, trotz > differentieller Übertragung. Bei hinreichend guter galvanischer Trennung nicht, oder? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-15 10:19 +0000 |
| Message-ID | <slrntkl290.26b.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #327817 |
On 2022-10-14, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote: > Michael Schwingen wrote: >> Du brauchst eine Masse-Verbindung, trotz >> differentieller Ãbertragung. > > Bei hinreichend guter galvanischer Trennung nicht, oder? Korrekt, dann (evtl.) nicht. "Hinreichend gut" ist aber relativ und schwierig zu erreichen: Du must auch mit Restströmen von DC/DC-Wandler / Netzteil sicher innerhalb des Common-Mode-Bereiches des Transceivers bleiben (+-15V beim Klassiker AM26LS32). Wie machst Du das ohne Masseverbindung? cu Michael
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-10-15 12:40 +0200 |
| Message-ID | <634A8E2A.2F8EB6B4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #327851 |
Michael Schwingen wrote: > Wie machst Du das ohne Masseverbindung? Ich bin ja nur nur Maschinenbauer und habe mir keine konkrete Lösung gezeichnet, aber den Gleichtaktanteil des Signals zur Empfängermasse abzuleiten und den Gegentaktanteil trotzdem auszuwerten scheint mir kein großes Problem zu sein. Erleichternd kommt dazu, daß die Frequenz der Gleichtaktanteile in der Regel um Größenordnungen unter der Signalfrequenz liegen sollte. Allein dadurch bekommt man ja schon Gleichspannungen auf nichtdifferenziellen Audioleitungen gut weg, nur der Brumm liegt schon im Hörspektrum. Und den kann man differentiell loswerden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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