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Re: Nur noch eine Woche ...

Started byHubert Habaer-Bobeck <huha@chammy.info>
First post2022-09-24 11:52 +0200
Last post2022-09-27 15:49 +0200
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  Re: Nur noch eine Woche ... Hubert Habaer-Bobeck <huha@chammy.info> - 2022-09-24 11:52 +0200
    Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-24 14:16 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-25 09:30 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-25 10:04 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-25 10:32 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-25 11:27 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-26 11:08 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-26 11:21 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-26 11:37 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-26 12:13 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-28 16:47 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 20:14 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-26 12:07 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-26 20:50 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-27 01:01 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-09-27 14:39 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Asowstahl lebt <asowkommt@rettet-ua.com> - 2022-09-27 15:44 +0300
                  Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-28 08:32 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-28 11:53 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-03 12:04 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-03 20:29 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-09-28 13:16 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-28 14:17 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-30 11:11 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-30 11:58 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-28 16:54 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 22:39 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-25 15:57 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-25 16:03 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-25 17:54 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-25 18:06 +0200
    Re: Nur noch eine Woche ... Manni Sanftleben <mannis-worrld@h-milch.us> - 2022-09-24 22:48 +0300
      Re: Nur noch eine Woche ... "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-25 06:34 -0400
        Re: Nur noch eine Woche ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-25 15:41 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-25 15:18 -0400
            Re: Nur noch eine Woche ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-26 09:19 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-26 05:07 -0400
          Re: Nur noch eine Woche ... Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-09-26 08:54 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-26 12:11 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-26 12:39 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-26 16:00 +0200
    Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 08:41 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 11:02 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-27 15:28 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 16:25 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 22:43 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-30 10:20 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-28 08:45 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-28 11:10 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-28 11:25 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-28 11:45 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-03 12:25 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-03 17:46 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-28 14:21 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-28 11:47 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 09:19 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-29 11:46 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-30 09:32 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-30 11:04 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:08 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-01 11:26 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 23:17 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 23:04 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:32 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-16 09:43 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-16 14:11 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-10-16 15:02 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2022-10-16 15:15 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-16 17:16 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-16 17:06 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-10-16 18:02 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2022-10-16 18:15 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-16 19:08 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 22:56 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-03 09:36 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-03 17:42 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-03 17:48 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 09:30 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-03 20:40 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 08:14 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-04 09:51 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 10:54 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-04 14:09 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-05 06:43 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-05 12:56 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:37 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:57 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-04 11:29 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche Geld, dann Tauschwirtschaft Jens Hüstel <jens@gusseisen.pl> - 2022-10-04 12:34 +0300
                      Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 12:09 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-04 12:36 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 12:59 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-04 13:23 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-04 15:35 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:55 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-19 13:03 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-19 13:41 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-19 13:48 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-19 16:44 +0200
                                    Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 23:17 +0200
                                      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-21 10:49 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:52 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:50 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-06 09:21 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-06 09:38 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-06 11:07 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-07 09:48 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-07 10:14 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-07 12:28 +0200
                                    Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-07 13:00 +0200
                                      Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-07 13:13 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:43 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-15 20:22 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-15 20:29 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-10-15 20:34 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-15 20:44 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-10-15 21:00 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-15 20:51 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-15 21:35 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-15 22:05 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-15 22:03 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-04 20:16 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-05 07:45 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-05 10:46 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-05 11:55 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 11:15 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 12:12 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 12:21 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 12:41 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 12:42 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-27 13:03 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-09-27 13:14 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-27 16:24 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-09-27 16:33 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-27 13:46 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 20:19 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 15:49 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 12:43 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 12:54 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 20:15 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 20:30 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 20:40 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 20:51 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 23:02 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 21:46 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 22:21 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 22:30 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-28 16:07 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-28 16:53 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-27 15:31 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 15:49 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-09-27 13:21 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 15:49 +0200

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#327479

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2022-10-03 20:29 +0200
Message-ID<20221003202945.78c5f8fa81a1a219c577bc36@SchS.de>
In reply to#327399
Hallo Heinz Schmitz,

Du schriebst am Mon, 03 Oct 2022 12:04:02 +0200:

> Markus Franzke wrote:
...
> >Es wird früher oder später auf eine zentrale Synchronisation per Funk
> >hinauslaufen müssen.
...
> Allerdings muß man dann einige Arbeit investieren, um eine hackerfeste
> Technik zu bekommen.

Gleichstromnetze.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#327095

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2022-09-28 13:16 +0200
Message-ID<1pyztan.a4blb41qwjmusN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#327067
Heinz Schmitz wrote:

> Nach welchem Signal richten sich dann die
> netzgeführten Wechselrichter?

Was meinst Du mit "Signal"?

Das europäische Verbundnetz ist ein Netz von Erdoganistan bis in die
Westsahara und Tunesien, also inkl. Deinem Ortsnetztrafo. Die Frequenz
und die Phasenlage sind überall dieselbe. Ok, ein bißchen schaukelt es,
siehe "Wide Area Monitoring":
https://www.swissgrid.ch/de/home/operation/grid-data/current-data.html

Gruß, Ralf

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#327101

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-09-28 14:17 +0200
Message-ID<63343B73.C2785BC6@Berger-Odenthal.De>
In reply to#327067
Heinz Schmitz wrote:
> Nach welchem Signal richten sich dann die
> netzgeführten Wechselrichter?

Habe ich am Mon, 26 Sep 2022 12:07:30 +0200 in
Message-ID: <633179E2.4F2D3B86@Berger-Odenthal.De>
beantwortet.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#327200

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-09-30 11:11 +0200
Message-ID<kecdjhph6vla3tbv0au654kggvj0d4vqdk@4ax.com>
In reply to#327101
Axel Berger wrote:

>Heinz Schmitz wrote:
>> Nach welchem Signal richten sich dann die
>> netzgeführten Wechselrichter?
>
>Habe ich am Mon, 26 Sep 2022 12:07:30 +0200 in
>Message-ID: <633179E2.4F2D3B86@Berger-Odenthal.De>
>beantwortet.

Dort schriebst Du;
	"Du redest hier von Zuständen, wo die tatsächliche
	 Wirkleistung durch den Ortstrafo eher klein ist mit
	 wechselndem Vorzeichen. Für Blindstrom hat er
	 dann immer noch die volle Kraft des Netzes im Rücken
	 und kann den kleinen Wechslerichtern seinen Willen
	 aufprägen."

Aber wie hören das die kleinen, netzgeführten Wechselrichter,
wenn sie nur noch ihren eigenen Lärm wahrnehmen?

Grüße,
H.

https://www.thirteen.org/wnet/supremecourt/personality/seeking_insights/shakespeare1.html
	"GLENDOWER: I can call Spirits from the vasty Deep.
	 HOTSPUR: Why, so can I, or so can any man. But will they come
	 when you do call for them?"

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#327204

FromThomas Einzel <usenet-2022@einzel.de>
Date2022-09-30 11:58 +0200
Message-ID<17605f99-8ec1-3218-534e-049f3ac930cc@news.einzel.de>
In reply to#327200
Am 30.09.2022 um 11:11 schrieb Heinz Schmitz:
> Axel Berger wrote:
> 
>> Heinz Schmitz wrote:
>>> Nach welchem Signal richten sich dann die
>>> netzgeführten Wechselrichter?
>>
>> Habe ich am Mon, 26 Sep 2022 12:07:30 +0200 in
>> Message-ID: <633179E2.4F2D3B86@Berger-Odenthal.De>
>> beantwortet.
> 
> Dort schriebst Du;
> 	"Du redest hier von Zuständen, wo die tatsächliche
> 	 Wirkleistung durch den Ortstrafo eher klein ist mit
> 	 wechselndem Vorzeichen. Für Blindstrom hat er
> 	 dann immer noch die volle Kraft des Netzes im Rücken
> 	 und kann den kleinen Wechslerichtern seinen Willen
> 	 aufprägen."
> 
> Aber wie hören das die kleinen, netzgeführten Wechselrichter,
> wenn sie nur noch ihren eigenen Lärm wahrnehmen?

Spannende Frage, ob eine größere Anzahl von Netz-geführten 
Solarwechselrichtern in der Niederspannungsebene "sich gegenseitig" am 
einspeisen halten können, wenn praktisch kein Strom mehr aus der 
Mittelspannungsebene fließt. So habe ich jedenfalls deine Frage 
verstanden. War es so gemeint?

IMO bzw. mein Tipp:
Auch ohne Stromfluss in diese Richtung liegen die transformierten 
Spannungen in der Niederspannungsebene an. Sollte weiter funktionieren. 
Erst wenn aus der Mittelspannungsebene keine Spannung mehr anliegt, 
schalten die Wechselrichter ab.

Rein elektrotechnische Fragestellung, deswegen setze ich setze mal ohne 
x-post ein f'up2 de.sci.ing.elektrotechnik
-- 
Thomas

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#327114

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-09-28 16:54 +0200
Message-ID<th1n82$co7h$1@dont-email.me>
In reply to#326978
Wolfgang Martens schrieb:
> 
> Das Problem ist nicht, die Energie über den Trafo hoch in das Mittelspannungsnetz zu schieben, sonder das zulässige Spannungsband.
> 
> Das Netzsegment und sein z.B 2MVA Trafo ist vorschriftsmäßig so ausgelegt, dass bei 0% Last die Ruhespannung beim Kunden 230V+x nicht überschreitet, bei 100% am entferntesten Kunden 230V-y nicht 
> unterschreitet.
> Wird im Segment jetzt 1000kW peak PV installiert, würde bei 0% Last wegen der +50% Rückspeisung 230V+x erheblich überschritten, was aber nicht sein darf.

Ist das so? Nehmen wir mal 100% Last und 0% Einspeisung an. Dafür ist
der Trafo ja da. Und da sollten 230VAC-y nicht unterschritten werden.
Auch ohne Stelltrafo. Kurzschlussspannung 4%, das ist eng gekoppelt.

Hier kann man mal bisschen nachrechnen:

https://www.a-eberle.de/wp-content/uploads/2021/04/ab_lvrsys_d.pdf

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327372

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-02 22:39 +0200
Message-ID<thcsu0$1r24o$1@dont-email.me>
In reply to#326880
Heinz Schmitz schrieb:
> 
> Der kritische Punkt dürfte für jede Siedlung schon dann kommen, wenn
> die Momentan-Erzeugung "Erneuerbarer" hinter dem Ortsnetztrafo
> höher ist als der Momentanverbrauch.

Das ist doch der Normalfall in jedem allgäuer Kuhkaff. PV ohne
Ende; über Mittag wird da locker der zehnfache Eigenbedarf
produziert. Warum müssen denn dort laufend Ortstrafos aufgerüstet
werden? 500 kVA und mehr für ein 200-Seelen-Kaff. Das kostet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326902

FromJürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
Date2022-09-25 15:57 +0200
Message-ID<tgpmnh$3qb8f$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326876
Hallo!

Am 25.09.2022 um 09:30 schrieb Heinz Schmitz:
> Jetzt mal so: Wenn der Anteil "erneuerbarer" Energie immer weiter
> steigt, dann kommt irgendwann ein Bereich, in dem die Mitspieler
> den Dirigenten nicht mehr hören. Was machen wir dann mit all den
> "netzgeführten" Wechselrichtern?

Genau das ist der eigentliche Punkt womit ich letztens argumentierte als 
in einer Diskussion rund um das Thema Blackout jemand prahlte mit Links 
zu einer Netzfrequenz-Webseite.

Mein Argument: Ist die Netzfrequenz als Indiz für die Netzlast 
tatsächlich noch genauso aussagekräftig wie die letzten knapp 100 Jahre?
Ab wann wird sie völlig unbrauchbar als Meßmittel für die Netzlast?

Alles aus dem Bereich PV-Wechselrichter wird überwiegend wohl die 
Netzfrequenz nicht auf's mHz exakt vermessen.
Vielmehr erwarte ich das solche PV-Wechselrichter - insofern die Sonne 
knallt und die anlage nicht mutwillig gedrosselt wird, die verfügbare 
PV-Energie wohl ins Netz pumpen, weitgehend unabhängig davon ob da 45Hz 
oder 55Hz im Netz wären.

Viel interessanter neben PV aber, und genau da bin ich nicht auf neustem 
Stand:
Wie sieht es mit heutigen Windkraftanlagen aus?
Wird dort tatsächlich mit viel mechanischem Aufwand (Getriebe + 
Blattausrichtung) ein Drehstromgenerator exakt auf Sollumdrehungszahl 
stabilisiert um stabile 50Hz synchron zu den letzten 
Grundlastkraftwerken zu erzeugen?

Oder Läuft Windkraft genauso wie PV:
Drehzahl des Generators egal, hauptsache schnell und mit viel Drehmoment.
Strom wird gleicherichtet und über ein Wechselrichter auf 
Netzsynchronität gebracht?

Sollte es bei Windkraft also ähnlich laufen wie bei PV, würde ich über 
die Netzfrequenz als Indikator für Netzlast nur noch müde lächeln.
Zumindest in der nördlichen Hälfte Deutschlands.
In Bayern mag das noch anders sein...

Jürgen Hüser

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#326903

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-09-25 16:03 +0200
Message-ID<tgpn44$213$1@news.bawue.net>
In reply to#326902
On 9/25/22 15:57, Jürgen Hüser wrote:
> Hallo!
> 
> Am 25.09.2022 um 09:30 schrieb Heinz Schmitz:
>> Jetzt mal so: Wenn der Anteil "erneuerbarer" Energie immer weiter
>> steigt, dann kommt irgendwann ein Bereich, in dem die Mitspieler
>> den Dirigenten nicht mehr hören. Was machen wir dann mit all den
>> "netzgeführten" Wechselrichtern?
> 
> Genau das ist der eigentliche Punkt womit ich letztens argumentierte als 
> in einer Diskussion rund um das Thema Blackout jemand prahlte mit Links 
> zu einer Netzfrequenz-Webseite.
> 
> Mein Argument: Ist die Netzfrequenz als Indiz für die Netzlast 
> tatsächlich noch genauso aussagekräftig wie die letzten knapp 100 Jahre?
> Ab wann wird sie völlig unbrauchbar als Meßmittel für die Netzlast?
> 
> Alles aus dem Bereich PV-Wechselrichter wird überwiegend wohl die 
> Netzfrequenz nicht auf's mHz exakt vermessen.
> Vielmehr erwarte ich das solche PV-Wechselrichter - insofern die Sonne 
> knallt und die anlage nicht mutwillig gedrosselt wird, die verfügbare 
> PV-Energie wohl ins Netz pumpen, weitgehend unabhängig davon ob da 45Hz 
> oder 55Hz im Netz wären.

Nein, tun sie nicht. Ein Freund hat eine PV-Anlage und dort haben alle 
Wechselrichter eine obere Maximalfrequenz. Liegt die Netzfrequenz höher 
schalten sie ab. Diese Maximalfrequenz ist für jeden Wechselrichter eine 
andere und wird auf 1/100 Hz genau eingestellt. Unterschiedlich deshalb 
damit nicht zuviele Inverter gleichzeitig abschalten.

  Gerrit

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#326904

FromJürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
Date2022-09-25 17:54 +0200
Message-ID<tgptjl$3qnuv$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326903
Hallo!

Am 25.09.2022 um 16:03 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/25/22 15:57, Jürgen Hüser wrote:
>> Alles aus dem Bereich PV-Wechselrichter wird überwiegend wohl die 
>> Netzfrequenz nicht auf's mHz exakt vermessen.
>> Vielmehr erwarte ich das solche PV-Wechselrichter - insofern die Sonne 
>> knallt und die anlage nicht mutwillig gedrosselt wird, die verfügbare 
>> PV-Energie wohl ins Netz pumpen, weitgehend unabhängig davon ob da 
>> 45Hz oder 55Hz im Netz wären.
> 
> Nein, tun sie nicht. Ein Freund hat eine PV-Anlage und dort haben alle 
> Wechselrichter eine obere Maximalfrequenz. Liegt die Netzfrequenz höher 
> schalten sie ab. Diese Maximalfrequenz ist für jeden Wechselrichter eine 
> andere und wird auf 1/100 Hz genau eingestellt. Unterschiedlich deshalb 
> damit nicht zuviele Inverter gleichzeitig abschalten.

Aha, also zumindest eine Maximalfrequenz.
Und an der Unterkante?
Sinkt beispielsweise die Netzfrequenz unter 49Hz weil irgendein 
Kohlekraftwerk gerade ins schwitzen kommt, schalten PV-Wechselrichter 
dann auch ab, oder geben die unbeirrt die Power ins Netz die sie gerade 
bieten können?

Hätte aber nicht mal eine Maximalfrequenz erwartet, da ich mir bei der 
Temperaturdynamik in solch einem Wechselrichter keine hinreichend exakte 
Zeitreferenz gedacht hätte um auf 1/100stel Hz zu vermessen.

Jürgen Hüser

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#326905

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-09-25 18:06 +0200
Message-ID<tgpuab$5l9$1@news.bawue.net>
In reply to#326904
On 9/25/22 17:54, Jürgen Hüser wrote:
> Hallo!
> 
> Am 25.09.2022 um 16:03 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/25/22 15:57, Jürgen Hüser wrote:
>>> Alles aus dem Bereich PV-Wechselrichter wird überwiegend wohl die 
>>> Netzfrequenz nicht auf's mHz exakt vermessen.
>>> Vielmehr erwarte ich das solche PV-Wechselrichter - insofern die 
>>> Sonne knallt und die anlage nicht mutwillig gedrosselt wird, die 
>>> verfügbare PV-Energie wohl ins Netz pumpen, weitgehend unabhängig 
>>> davon ob da 45Hz oder 55Hz im Netz wären.
>>
>> Nein, tun sie nicht. Ein Freund hat eine PV-Anlage und dort haben alle 
>> Wechselrichter eine obere Maximalfrequenz. Liegt die Netzfrequenz 
>> höher schalten sie ab. Diese Maximalfrequenz ist für jeden 
>> Wechselrichter eine andere und wird auf 1/100 Hz genau eingestellt. 
>> Unterschiedlich deshalb damit nicht zuviele Inverter gleichzeitig 
>> abschalten.
> 
> Aha, also zumindest eine Maximalfrequenz.
> Und an der Unterkante?
> Sinkt beispielsweise die Netzfrequenz unter 49Hz weil irgendein 
> Kohlekraftwerk gerade ins schwitzen kommt, schalten PV-Wechselrichter 
> dann auch ab, oder geben die unbeirrt die Power ins Netz die sie gerade 
> bieten können?

Keine Ahnung, letzteres wäre aber sinnvoll denn zu niedrige Frequenz 
bedeutet ja, daß nicht genug Leistung im Netz ist, abschalten von 
Quellen wäre kontraproduktiv.


> Hätte aber nicht mal eine Maximalfrequenz erwartet, da ich mir bei der 
> Temperaturdynamik in solch einem Wechselrichter keine hinreichend exakte 
> Zeitreferenz gedacht hätte um auf 1/100stel Hz zu vermessen.

Nimm einen Quarz mit ein paar MHz und schon sollten 1/100 Hz kein 
Problem darstellen auch wenn er etwas driftet sobald er warm wird.

  Gerrit

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#326860

FromManni Sanftleben <mannis-worrld@h-milch.us>
Date2022-09-24 22:48 +0300
Message-ID<tgnmtr$1l08$10@gioia.aioe.org>
In reply to#326824
Hubert Habaer-Bobeck wrote:
> Am 24.09.2022 um 10:58 schrieb Markus Franzke:
>> ... bis zum Heizgeräteprobetag (HeatOut) am 1.10. um 19:55.
>>
>> Bin mal gespannt, ob alle mit ihren 600.000 Neuerwerbungen zufrieden
>> sind. Ist auch eine gute Gelegenheit, mal ältere Geräte auf
>> Funktionsfähigkeit zu überprüfen.
>>
> 
> Man könnte doch gleichzeitig auch mal seine Gasboiler ausprobieren
> und ein Vollbad nehmen. Oder die Strombelastbarkeit seiner
> HV-Kondensatoren testen.

Und im Vollbad am 1.10. um 19:55 auch den Fön einschalten?

Manni

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#326893

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2022-09-25 06:34 -0400
Message-ID<G1WnFkBEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#326860
On 24 Sep 22 at group /de/talk/tagesgeschehen in article tgnmtr$1l08$10@gioia.aioe.org
<mannis-worrld@h-milch.us>  (Manni Sanftleben)  wrote:

> Hubert Habaer-Bobeck wrote:
>> Man könnte doch gleichzeitig auch mal seine Gasboiler ausprobieren
>> und ein Vollbad nehmen. Oder die Strombelastbarkeit seiner
>> HV-Kondensatoren testen.

> Und im Vollbad am 1.10. um 19:55 auch den Fön einschalten?

Hoffentlich machen das möglichst viele von den Honks.
Dann wird der nächste Blackout länger auf sich warten lassen.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#326901

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-09-25 15:41 +0200
Message-ID<tgplpi$37uf$1@solani.org>
In reply to#326893
Am 25.09.22 um 12:34 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> On 24 Sep 22 at group /de/talk/tagesgeschehen in article tgnmtr$1l08$10@gioia.aioe.org
> <mannis-worrld@h-milch.us>  (Manni Sanftleben)  wrote:
> 
>> Hubert Habaer-Bobeck wrote:
>>> Man könnte doch gleichzeitig auch mal seine Gasboiler ausprobieren
>>> und ein Vollbad nehmen. Oder die Strombelastbarkeit seiner
>>> HV-Kondensatoren testen.
> 
>> Und im Vollbad am 1.10. um 19:55 auch den Fön einschalten?
> 
> Hoffentlich machen das möglichst viele von den Honks.
> Dann wird der nächste Blackout länger auf sich warten lassen.

Du weißt, was auf Melmak passiert ist?

Gerhard

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#326909

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2022-09-25 15:18 -0400
Message-ID<G1WnSLGEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#326901
On 25 Sep 22 at group /de/sci/electronics in article tgplpi$37uf$1@solani.org
<dk4xp@arcor.de>  (Gerhard Hoffmann)  wrote:

> Am 25.09.22 um 12:34 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> On 24 Sep 22 at group /de/talk/tagesgeschehen in article
>> tgnmtr$1l08$10@gioia.aioe.org <mannis-worrld@h-milch.us>  (Manni
>> Sanftleben)  wrote:
>>
>>> Hubert Habaer-Bobeck wrote:
>>>> Man könnte doch gleichzeitig auch mal seine Gasboiler ausprobieren
>>>> und ein Vollbad nehmen. Oder die Strombelastbarkeit seiner
>>>> HV-Kondensatoren testen.
>>
>>> Und im Vollbad am 1.10. um 19:55 auch den Fön einschalten?
>>
>> Hoffentlich machen das möglichst viele von den Honks.
>> Dann wird der nächste Blackout länger auf sich warten lassen.

> Du weißt, was auf Melmak passiert ist?

Nein :o


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#326919

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-09-26 09:19 +0200
Message-ID<tgrjqk$47sq$1@solani.org>
In reply to#326909
Am 25.09.22 um 21:18 schrieb Wolfgang Allinger:
> 

>>>> Und im Vollbad am 1.10. um 19:55 auch den Fön einschalten?
>>>
>>> Hoffentlich machen das möglichst viele von den Honks.
>>> Dann wird der nächste Blackout länger auf sich warten lassen.
> 
>> Du weißt, was auf Melmak passiert ist?
> 
> Nein :o

Der ganze Planet ist geplatzt als alle Melmakianer gleichzeitig
ihre Föhns eingeschaltet haben.
(Serie ALF )

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#326929

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2022-09-26 05:07 -0400
Message-ID<G1$ndQcUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#326919
On 26 Sep 22 at group /de/sci/electronics in article tgrjqk$47sq$1@solani.org
<dk4xp@arcor.de>  (Gerhard Hoffmann)  wrote:

> Am 25.09.22 um 21:18 schrieb Wolfgang Allinger:
>>

>>>>> Und im Vollbad am 1.10. um 19:55 auch den Fön einschalten?
>>>>
>>>> Hoffentlich machen das möglichst viele von den Honks.
>>>> Dann wird der nächste Blackout länger auf sich warten lassen.
>>
>>> Du weißt, was auf Melmak passiert ist?
>>
>> Nein :o

> Der ganze Planet ist geplatzt als alle Melmakianer gleichzeitig
> ihre Föhns eingeschaltet haben.
> (Serie ALF )

Ahh. THX
hab Alf nur sporadisch gesehen.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#326917

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2022-09-26 08:54 +0200
Message-ID<jpd0lsFheeaU1@mid.individual.net>
In reply to#326901
Am 25.09.2022 um 15:41 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Du weißt, was auf Melmak passiert ist?

Das zeigt den Deppen doch nur deutlich, daß es gar keine gute Idee ist sinnlos 
Energie zu dissipiieren (obwohl das dann sicher "die anderen" sind die das 
verursacht haben). Wenn auch nur einmalig und nur für kurze Zeit.
Es wird nur wenige Menschen geben die das kurzzeitig überleben, keine die es 
mittelfristig schaffen.

Bernd

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#326939

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-09-26 12:11 +0200
Message-ID<63317ABB.51310C84@Berger-Odenthal.De>
In reply to#326901
Gerhard Hoffmann wrote:
> Du weißt, was auf Melmak passiert ist?

Muß das sein resp. könntest Du sowas bitte lassen? Hier ist eine
Technikgruppe und wenn ich etwas dort genanntes nicht weiß oder nicht
kenne unterstelle ich, es sei etwas, das ich kennen sollte und lese es
nach.

Und dann finde ich so einen irrelevanten Müll, bei dm es einen sehr
guten Grund gibt, warum ich nie davon gehört habe und nie davon hören
wollte.


-- 
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#326944

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-09-26 12:39 +0200
Message-ID<tgrvhq$4die$1@solani.org>
In reply to#326939
Am 26.09.22 um 12:11 schrieb Axel Berger:
> Gerhard Hoffmann wrote:
>> Du weißt, was auf Melmak passiert ist?
> 
> Muß das sein resp. könntest Du sowas bitte lassen? Hier ist eine
> Technikgruppe und wenn ich etwas dort genanntes nicht weiß oder nicht
> kenne unterstelle ich, es sei etwas, das ich kennen sollte und lese es
> nach.
> 
> Und dann finde ich so einen irrelevanten Müll, bei dm es einen sehr
> guten Grund gibt, warum ich nie davon gehört habe und nie davon hören
> wollte.

Kannst Du einen on-topic post von Dir zeigen, der's wert war
geschrieben zu werden? So richtig .sci.electronics?
In der Browser-Datenbank findet sich da nix, soweit noch
vorgehalten.
Das Gebaren von amazon zählt jedenfalls nicht.

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