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0.1 ppm und besser

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-07-11 15:59 +0200
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  0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-11 15:59 +0200
    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-12 09:47 +0200
      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-12 12:17 +0200
        Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-13 16:40 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-13 16:44 +0200
            Re: 0.1 ppm und besser Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-13 17:31 +0200
              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-13 17:45 +0200
                Re: 0.1 ppm und besser Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-13 19:03 +0200
              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-13 18:51 +0200
                Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-13 17:47 +0000
            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-13 21:24 +0200
              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-13 22:22 +0200
                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-14 11:06 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 12:27 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 13:09 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-14 13:25 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 13:33 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 13:56 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-15 14:58 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 15:09 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 15:17 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-14 14:57 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 15:02 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-14 16:00 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 16:15 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 16:33 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-14 17:23 +0000
                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 19:29 +0200
                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 21:53 +0200
                          Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-15 15:03 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-15 20:37 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 21:09 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-07-16 21:38 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 22:50 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-14 17:21 +0000
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 03:20 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 03:22 +0200
                        Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-15 17:10 +0000
                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 20:00 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 20:06 +0200
                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 20:31 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 13:05 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-05 14:00 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-05 14:52 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 21:38 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-07 21:47 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-07 21:50 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 18:01 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 18:09 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 19:24 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 19:34 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-08 23:37 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 00:25 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-09 14:19 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 00:39 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-09 19:19 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 19:35 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-10 20:48 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 20:56 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 21:03 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 21:11 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 23:27 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-17 23:45 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-18 00:04 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-07 21:56 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 20:08 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-08 22:05 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-09 19:56 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-07 22:01 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-07 22:45 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 19:57 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 20:22 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-08 22:33 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 22:42 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-09 00:42 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 00:59 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 18:36 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-13 09:16 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-08-13 12:58 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-13 21:31 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-19 12:39 +0200
                                                          Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-19 18:05 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-08-20 08:31 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-20 09:37 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-08-20 05:05 -0400
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-20 14:19 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 12:04 +0200
                                                                  Re: 0.1 ppm und besser Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-03 00:00 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-20 16:59 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-08-21 16:28 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-22 12:43 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-22 19:33 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-22 22:18 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-23 01:08 +0200
                                                                  Re: 0.1 ppm und besser Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-08-23 10:55 +0200
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-08-23 05:55 -0400
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-23 19:10 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-08-23 23:36 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 18:50 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-10 21:16 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 23:32 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-08 22:23 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 14:08 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-10 22:07 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 22:26 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 19:05 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 13:34 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 13:51 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 19:58 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 20:25 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-18 12:37 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-18 16:27 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-08 20:26 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-18 12:55 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-18 14:48 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-22 20:44 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-23 00:57 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-07 17:11 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-05 15:06 +0200
                          Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 01:02 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 02:53 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 03:02 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 10:58 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 11:03 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 11:39 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 10:57 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 11:00 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 11:39 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 12:41 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 13:11 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 14:35 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 18:27 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 21:13 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-16 22:15 +0000
                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-17 10:59 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-17 11:34 +0000
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-17 20:50 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 13:47 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 13:37 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 12:29 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 12:33 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 14:11 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 12:35 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 14:17 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 14:24 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 14:42 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 18:23 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 20:55 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-07-16 21:22 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 23:15 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 13:59 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-17 16:55 +0000
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 22:17 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-17 22:19 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-18 18:01 +0000
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-07-19 08:27 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-19 16:16 +0000
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-20 14:29 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-17 21:04 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 22:21 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-17 23:09 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-20 14:32 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-18 21:10 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-18 21:27 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-20 14:33 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-20 14:51 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-20 15:41 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-20 17:40 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-20 16:28 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-20 17:26 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-20 18:51 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-20 19:10 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-20 19:20 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-20 16:26 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-23 06:35 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-23 11:25 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-23 18:46 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-23 18:59 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-23 21:20 +0200
                                                          Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-24 12:21 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-24 18:27 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-24 20:52 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-27 22:39 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-25 02:37 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-25 11:17 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-25 12:11 +0200
                                                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-25 12:50 +0200
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-25 12:56 +0200
                                                                      Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-25 13:23 +0200
                                                                        Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-25 13:25 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-27 22:40 +0200
                                                                  Re: 0.1 ppm und besser Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-28 08:23 +0200
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-28 13:43 +0200
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-28 15:35 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-07-21 08:24 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-23 06:34 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-07-16 15:05 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-07-16 15:08 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-07-16 08:50 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 10:59 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-07-16 11:20 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 11:41 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-16 22:20 +0000
                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 14:03 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-17 16:56 +0000
                      Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-15 20:49 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-07-14 22:42 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 22:40 +0200
    Re: 0.1 ppm und besser Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2022-08-14 15:56 +0200
      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-14 16:25 +0200
        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-14 17:22 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-14 17:38 +0200
        Re: 0.1 ppm und besser Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2022-08-14 17:31 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-14 17:42 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-15 09:07 +0000

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#323874

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2022-07-16 11:20 +0200
Message-ID<6fcaqi-imo.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#323871
Arno Welzel schrieb:
> Rupert Haselbeck:
>> Arno Welzel schrieb:
>>> Michael Schwingen:
>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur, *wie* genau das ist. Hat
>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>>
>>> Ja.
>>
>> Und es fragt den Server allwöchentlich nach der aktuellen Zeit...
> 
> Und dazwischen weicht die Zeit ja nach Hardware auch gerne mal um einige
> 100ms ab - BTDT.

Ja, das kommt natürlich vor. Aber Zweiflern kann geholfen werden.
Auch unter Windows 10 ist der Defaultwert für "Special Poll Interval", 
zu finden unter 
"Computer\HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\W32Time\TimeProviders\NtpClient" 
noch immer "604800" Sekunden. Bei höheren Genauigkeitsanforderungen mag 
es sich anbieten, diesen Wert zu ändern (und den Zeitservice neu zu 
starten).

MfG
Rupert

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#323877

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-16 11:41 +0200
Message-ID<jjffenF5sebU4@mid.individual.net>
In reply to#323874
Rupert Haselbeck:

> Arno Welzel schrieb:
>> Rupert Haselbeck:
>>> Arno Welzel schrieb:
>>>> Michael Schwingen:
>>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur, *wie* genau das ist. Hat
>>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>>>
>>>> Ja.
>>>
>>> Und es fragt den Server allwöchentlich nach der aktuellen Zeit...
>>
>> Und dazwischen weicht die Zeit ja nach Hardware auch gerne mal um einige
>> 100ms ab - BTDT.
> 
> Ja, das kommt natürlich vor. Aber Zweiflern kann geholfen werden.

Ich rede nicht von "Zweifel" sondern dass es so *ist*, weil die Hardware
bei weitem nicht so genau ist, wie man es gerne hätte und handesübliche
RTCs auch gerne mal ein paar Sekunden pro Monat driften. Das kann ich
sehr leicht feststellen, wenn ich die Zeit des PCs mit den Daten eines
DCF-77-Empfängers oder eine GPS-Empfängers vergleiche.

Genau deshalb gibt es ja Protokolle wie NTP.

> Auch unter Windows 10 ist der Defaultwert für "Special Poll Interval", 
> zu finden unter 
> "Computer\HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\W32Time\TimeProviders\NtpClient" 
> noch immer "604800" Sekunden. Bei höheren Genauigkeitsanforderungen mag 
> es sich anbieten, diesen Wert zu ändern (und den Zeitservice neu zu 
> starten).

ACK.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323902

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-07-16 22:20 +0000
Message-ID<slrntd6ee6.5p0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#323866
On 2022-07-16, Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
> Und es fragt den Server allwöchentlich nach der aktuellen Zeit...

Und korrigiert die Kernel-Clock-Geschwindigkeit nicht (wie ein ntpd das mit
adjtimex tun würde)? Das klingt jetzt nicht so toll ...

Dann hat man zwar eine halbwegs richtige Zeit, aber einmal die Woche
Sprünge, und die Genauigkeit der Timer ist immer noch so wie der Quarz auf
dem Mainboard und nicht NTP-genau.

cu
Michael

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#323912

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-17 14:03 +0200
Message-ID<jjic59FjtniU2@mid.individual.net>
In reply to#323902
Michael Schwingen:

> On 2022-07-16, Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>> Und es fragt den Server allwöchentlich nach der aktuellen Zeit...
> 
> Und korrigiert die Kernel-Clock-Geschwindigkeit nicht (wie ein ntpd das mit
> adjtimex tun würde)? Das klingt jetzt nicht so toll ...

Der entsprechende Service bei Windows korrigiert die Zeit ähnlich wie NTP.

Siehe auch:

<https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/sysinfoapi/nf-sysinfoapi-setsystemtimeadjustment>


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323924

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-07-17 16:56 +0000
Message-ID<slrntd8fpo.5p0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#323912
On 2022-07-17, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Und korrigiert die Kernel-Clock-Geschwindigkeit nicht (wie ein ntpd das mit
>> adjtimex tun würde)? Das klingt jetzt nicht so toll ...
>
> Der entsprechende Service bei Windows korrigiert die Zeit ähnlich wie NTP.

Danke, dann ist das ja tatsächlich brauchbar.

cu
Michael

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#323849

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-07-15 20:49 +0200
Message-ID<tascqv$34dud$1@dont-email.me>
In reply to#323821
Michael Schwingen schrieb:
> On 2022-07-14, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Hmm, bei mir nicht einfach rauszukriegen. Jedenfalls gibt es vereinzelt
>> MoBos mit verstärktem Audio-Teil; ich hab keins, da das für meine Ohren
>> keinen Sinn ergibt.
> 
> Ich habe allerdings noch auf keinem Mobo und keiner Soundkarte etwas anderes
> als einen Standardquarz(-oszillator) gesehen. Wo da eine Genauigkeit besser
> als ein paar ppm (eher ein paar -10 ppm) herkommen soll, ist mir nicht klar.

Sehe ich auch nicht. Die "enhanced" Audio-Teile sind offenbar einfach besser
vom System getrennt, haben bessere Kondensatoren (keine Kerkos) und Chips,
die z.B. DC-frei ("Kondensator-frei") am Ausgang sind und auch die doppelte
Ausgangsspannung deshalb aufweisen. ALC1220 oder so, Chips mit besserem
Rauschabstand usw. plus Schlangenöl. Manche Hersteller sind stolz auf
WIMA-Kondensatoren, warum auch immer.

> Ebensowenig ist mir klar, wie dieses Tool das messen will, ohne eine
> genauere Referenz heranzuziehen.

Ich glaube, dieses Tool hofft auf gute Sync der Systemclock aufs Internet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323826

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2022-07-14 22:42 +0200
Message-ID<20220714224231.246cb25468b631bf78bcc0cf@SchS.de>
In reply to#323794
Hallo Arno Welzel,

Du schriebst am Thu, 14 Jul 2022 11:06:40 +0200:

> > Lass' 'mal laufen und poste das Ergbnis, bitte.
> 
> Am Anfang:
> 
> 0,059454772848334%
> 
> Und je länger es läuft, desto niedriger wird der Wert:

Das ist verdächtig - da wird doch nicht etwa die _integrale_ Abweichung
über die gesamte Meßzeit angegeben? (Wobei sich dann auch noch fragt,
was da als Referenz benutzt wird.)
Bei (relativ kurzdauernden) Messungen ist aber eher die Stabilität der
Werte relevant, was heißt, daß die bei solchen Änderungen _schlecht_
ist. Sind die gemessenen Werte stabil, sollte sich an den relativen
Abweichungen eher wenig ändern, lediglich Schwankungen im Rahmen der
atatistschen Abweichungen aufgrund des Probenumfangs.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#323825

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-14 22:40 +0200
Message-ID<tapuvk$6squ$1@solani.org>
In reply to#323755
Am 13.07.2022 um 16:40 schrieb Arno Welzel:
> Welche Bedienungsanleitung? In der ZIP-Datei gibt es keine, nur ein
> Programm.

https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

Grüße

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#325071

FromFrank Buss <fb@frank-buss.de>
Date2022-08-14 15:56 +0200
Message-ID<tdauun$3og$1@newsreader4.netcologne.de>
In reply to#323690
On 7/11/22 15:59, Leo Baumann wrote:
> haha,
> 
> man kann etliche tausend Euro ausgeben um einen Frequenzzähler oder 
> einen Generator zu bekommen, der genauer als 0.1 ppm bei 10 MHz ist.-

Wenn du ein paar Stunden Zeit hast für die Messung, dann geht eine sehr 
genaue Frequenzmessung mit einem Arduino. Habe da mal ein kleines 
Projekt gemacht:

https://hackaday.com/2021/11/17/ntp-rust-and-arduino-make-a-phenomenal-frequency-counter/

Allerdings gab es da ein paar Zweifler in den Kommentaren, wie genau man 
die PC-Uhr mit dem NTP Protokoll überhaupt hinbekommen kann. Also wird 
wohl eher nicht bei 20 ppb liegen wie von mir behauptet, aber 100 ppb 
sollte durchaus möglich sein.

Am einfachstes ist es, deinen Frequenzzähler mit einem 10 MHz GPS Signal 
als Zeitbasis zu versorgen. Die gibt es schon für weniger als 200 Euro 
oder so bei eBay, mit externer Antenna usw. Jitter ist dann sehr gering, 
sodaß die Genauigkeit schon mit einem kurzen Gate sehr hoch ist.

-- 
Frank Buss, http://www.frank-buss.de
electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss

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#325073

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-14 16:25 +0200
Message-ID<tdb0lo$po33$1@solani.org>
In reply to#325071
Am 14.08.2022 um 15:56 schrieb Frank Buss:
> Am einfachstes ist es, deinen Frequenzzähler mit einem 10 MHz GPS Signal 
> als Zeitbasis zu versorgen. Die gibt es schon für weniger als 200 Euro 
> oder so bei eBay, mit externer Antenna usw. Jitter ist dann sehr gering, 
> sodaß die Genauigkeit schon mit einem kurzen Gate sehr hoch ist.

haha - mein Frequenzzähler ist von 1982 ...

Er hat eine Zeitbasis von 3276.8 kHz, dafür dürfte es schwierig sein 
einen OCXO zu bekommen ...

Ich habe gesehen bei ebay gibt es gebrauchte Frequenzzähler mit OCXO für 
wenig Geld ..

Grüße

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#325076

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-14 17:22 +0200
Message-ID<tdb40c$pqj3$1@solani.org>
In reply to#325073
Am 14.08.2022 um 16:25 schrieb Leo Baumann:
> Am 14.08.2022 um 15:56 schrieb Frank Buss:
>> Am einfachstes ist es, deinen Frequenzzähler mit einem 10 MHz GPS 
>> Signal als Zeitbasis zu versorgen. Die gibt es schon für weniger als 
>> 200 Euro oder so bei eBay, mit externer Antenna usw. Jitter ist dann 
>> sehr gering, sodaß die Genauigkeit schon mit einem kurzen Gate sehr 
>> hoch ist.
> 
> haha - mein Frequenzzähler ist von 1982 ...
> 
> Er hat eine Zeitbasis von 3276.8 kHz, dafür dürfte es schwierig sein 
> einen OCXO zu bekommen ...
> 
> Ich habe gesehen bei ebay gibt es gebrauchte Frequenzzähler mit OCXO für 
> wenig Geld ..

Es gibt von Maxim einen 32.768 kHz TCXO ...

https://www.mouser.de/datasheet/2/256/DS32kHz-1291710.pdf

... und einen Teiler durch 10, TC74AC390P habe ich noch ...

https://html.alldatasheet.com/html-pdf/106913/TOSHIBA/TC74AC390F/600/2/TC74AC390F.html

... mal später sehen ...

:)


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#325078

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-14 17:38 +0200
Message-ID<tdb4u3$pr8p$1@solani.org>
In reply to#325076
Am 14.08.2022 um 17:22 schrieb Leo Baumann:
> Am 14.08.2022 um 16:25 schrieb Leo Baumann:
>> Am 14.08.2022 um 15:56 schrieb Frank Buss:
>>> Am einfachstes ist es, deinen Frequenzzähler mit einem 10 MHz GPS 
>>> Signal als Zeitbasis zu versorgen. Die gibt es schon für weniger als 
>>> 200 Euro oder so bei eBay, mit externer Antenna usw. Jitter ist dann 
>>> sehr gering, sodaß die Genauigkeit schon mit einem kurzen Gate sehr 
>>> hoch ist.
>>
>> haha - mein Frequenzzähler ist von 1982 ...
>>
>> Er hat eine Zeitbasis von 3276.8 kHz, dafür dürfte es schwierig sein 
>> einen OCXO zu bekommen ...
>>
>> Ich habe gesehen bei ebay gibt es gebrauchte Frequenzzähler mit OCXO 
>> für wenig Geld ..
> 
> Es gibt von Maxim einen 32.768 kHz TCXO ...
> 
> https://www.mouser.de/datasheet/2/256/DS32kHz-1291710.pdf
> 
> ... und einen Teiler durch 10, TC74AC390P habe ich noch ...
> 
> https://html.alldatasheet.com/html-pdf/106913/TOSHIBA/TC74AC390F/600/2/TC74AC390F.html 
> 
> 
> ... mal später sehen ...

Ich verstehe noch nicht, wo ich die temperaturstabilen 3276.8 kHz 
einspeisen muss, wenn ich den Quarz herausgenommen habe.

www.leobaumann.de/newsgroups/Frequenzz.jpg

Grüße

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#325077

FromFrank Buss <fb@frank-buss.de>
Date2022-08-14 17:31 +0200
Message-ID<tdb4gm$6gp$1@newsreader4.netcologne.de>
In reply to#325073
On 8/14/22 16:25, Leo Baumann wrote:
> 
> haha - mein Frequenzzähler ist von 1982 ...
> 
> Er hat eine Zeitbasis von 3276.8 kHz, dafür dürfte es schwierig sein 
> einen OCXO zu bekommen ...

Kein Problem, die 10 MHz durch 305 teilen (MC74HC4020A ist schnell genug 
bei 5V, mit nachgeschaltetem Comparator, und ggf. FlipFlop für 50% 
Tastverhältnis, wenn du keinen Microcontroller nehmen willst), und den 
sehr geringen Restfehler per Taschenrechner rausrechnen :-)

Ist aber auch ein schönes Hobbyprojekt, so einen GPS stabilisierter 
Frequenzzähler selbst zu bauen. Könnte man bestimmt gut mit dem neuem 
Raspberry Pi Pico realisieren. Mit der programmierbaren GPIO-Unit hat 
damit letztens einer sogar einen 24 Bit Logic Analyzer mit 200 MHz 
Bandbreite gebaut:

https://hackaday.com/2022/07/07/pico-makes-capable-logic-analyzer/

Bauteilkosten: 5 Euro für den Raspberry Pi Pico. Mit dem USB-Anschluss 
könnte man die gemessene Frequenz direkt an den PC übertragn und dort 
groß auf einem Monitor anzeigen, ein GUI für Einstellung der Gate-Zeit 
und des Messmodes programmieren, oder auch langfristig aufzeichnen usw.

-- 
Frank Buss, http://www.frank-buss.de
electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss

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#325079

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-14 17:42 +0200
Message-ID<tdb54t$prc0$1@solani.org>
In reply to#325077
Am 14.08.2022 um 17:31 schrieb Frank Buss:
> Kein Problem, die 10 MHz durch 305 teilen (MC74HC4020A ist schnell genug 
> bei 5V, mit nachgeschaltetem Comparator, und ggf. FlipFlop für 50% 
> Tastverhältnis, wenn du keinen Microcontroller nehmen willst), und den 
> sehr geringen Restfehler per Taschenrechner rausrechnen :-)

Hört sich auch gut an...

... aber der DS32kHz TCXO +-2ppm kostet nur etwa 10 Euro. Und den 
dekadischen Teiler 74AC390P habe ich noch.

Grüße

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#325109

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-08-15 09:07 +0000
Message-ID<slrntfk35q.t7s0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#325077
On 2022-08-14, Frank Buss <fb@frank-buss.de> wrote:
>> Er hat eine Zeitbasis von 3276.8 kHz, dafür dürfte es schwierig sein 
>> einen OCXO zu bekommen ...
>
> Kein Problem, die 10 MHz durch 305 teilen (MC74HC4020A ist schnell genug 
> bei 5V, mit nachgeschaltetem Comparator, und ggf. FlipFlop für 50% 
> Tastverhältnis, wenn du keinen Microcontroller nehmen willst), und den 
> sehr geringen Restfehler per Taschenrechner rausrechnen :-)

Nimm' eine PLL, ein SI5351A macht das mit links:

https://www.schwingen.org/fz7001_ocxo/

ClockBuilder meint, daß 10.0 -> 3.2768 ohne Restfehler geht.

cu
Michael

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