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| Started by | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| First post | 2020-10-22 17:21 +0200 |
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Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-22 17:21 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-22 17:28 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-10-22 16:38 +0000
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-23 09:35 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-23 11:05 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-23 11:49 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-23 13:09 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-23 13:37 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-23 19:05 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 07:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 08:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 09:10 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 12:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 12:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:11 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 13:30 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 17:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 23:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-27 06:55 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 15:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 17:20 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:31 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 18:34 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:38 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:49 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 22:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 22:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 00:19 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-10-27 07:25 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 19:20 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-28 08:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-28 08:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-30 18:10 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-30 18:56 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-30 23:44 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 01:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 18:05 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:33 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 23:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-26 23:40 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 00:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 07:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-27 15:15 +0800
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 09:27 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:21 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 10:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 10:43 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:13 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:27 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-10-27 15:27 +0100
Re: OT Tschernobyl Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 16:26 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:05 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:31 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-27 12:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 11:51 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-27 12:53 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 15:00 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 17:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 20:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 19:23 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 00:53 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-29 14:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-29 22:24 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-10-29 23:40 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:51 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Bernd <bnacht@web.de> - 2020-10-27 15:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-27 07:11 -0300
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 14:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:10 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 10:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:21 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 12:47 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 12:56 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 14:23 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-27 06:19 -0300
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-26 21:44 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:41 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 14:29 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 16:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 16:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:06 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 08:47 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:14 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:05 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:13 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 10:50 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 12:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 12:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 17:13 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:42 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:53 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 22:00 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:51 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 13:11 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-26 21:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 22:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 13:26 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 13:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 14:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:10 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:13 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:42 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:11 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:55 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 18:24 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:40 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 18:46 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 20:02 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 20:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 21:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 21:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 22:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 00:50 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:50 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:24 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:02 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 01:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-29 08:53 +0100
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Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 16:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-03 16:46 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 16:49 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 17:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 17:19 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 17:24 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 17:25 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 17:41 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 17:57 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 18:41 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 19:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:33 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 19:34 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 19:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 20:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 20:53 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 12:21 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-30 12:50 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-30 15:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-30 16:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:15 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 19:19 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 18:30 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-11-04 10:06 +0100
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Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-30 11:00 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 11:06 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-30 11:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 15:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 17:45 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 19:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 20:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-31 10:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-31 10:27 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 13:26 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 14:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:25 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:33 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 15:33 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 16:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-31 16:42 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 16:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-31 19:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 20:20 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 20:35 +0100
OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-10-31 14:53 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:06 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:11 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:15 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:29 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 15:36 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 16:06 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:45 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:56 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:49 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:21 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 13:34 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 13:38 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:11 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:47 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-27 06:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-23 22:04 -0700
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 08:53 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 10:06 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 10:15 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-24 12:34 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 14:49 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-24 15:41 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-24 13:03 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-24 14:04 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 15:28 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 15:30 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-24 15:38 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 15:46 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 15:44 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-24 15:44 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 19:43 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 19:47 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-24 23:08 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-25 10:43 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-25 12:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-26 15:37 -0700
OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-27 05:18 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:08 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 10:30 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-27 12:34 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 12:44 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-28 11:11 +0800
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 18:53 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-28 05:24 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-28 08:17 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:29 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 09:00 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-28 14:19 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-28 15:48 +0800
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-28 08:51 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:57 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-28 13:59 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 14:03 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:10 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 18:27 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 19:31 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 19:40 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 14:02 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 06:25 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:25 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 22:02 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 22:09 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 22:20 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:10 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 23:29 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:42 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 05:39 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 09:09 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 10:00 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:50 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:53 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 15:41 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 19:38 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 19:53 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 20:36 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 00:31 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 01:30 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 01:32 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 09:57 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 12:36 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 12:43 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 13:12 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 11:47 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:04 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:08 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:08 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:34 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:39 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:41 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:42 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:51 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:53 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:54 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 09:59 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:14 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 13:12 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 14:46 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:00 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 22:44 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-25 13:07 +0100
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 21:41 +0100 |
| Message-ID | <hvoqjiFg2c8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #291795 |
Am 26.10.20 um 21:35 schrieb Ralph Aichinger: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >> Und welche "technologischen Kompetenzen und hohe Wertschöpfung" >> entstehen durch das Verbrennen von Kohle? Bei Entwicklung und Bau von > > Fachkenntnisse im Lobbying, Beeinflussen politischer Prozesse, > etc. > Trifft haargenau auf die Windlobby zu. Volltreffer! > Man muß schon richtig gut darin sein, wenn man ganze Dörfer > abtragen will und dazu vorher die Bewohner irgendwie wegkriegen > muß, ohne daß sie sich zu viel wehren. Die Windlobby hat gelernt. Denn mit ihren Generatoren machen sie weite Landstriche unbewohnbar und räumen den Luftraum von zB Rotmilanen aus. Und das gegen den Artenschutz. Dazu gehört schon einiges. Gratulation. > /ralph > -- ---hdw---
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 14:29 +0100 |
| Message-ID | <hvo191FaqrdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #291687 |
Am 26.10.2020 um 13:03 schrieb Hanno Foest: > Am 26.10.20 um 12:36 schrieb Ole Jansen: > >>>> Selbst bei Privilegierung bei Sonneneinstrahlung >>>> (Kalifornien, Sahara) oder Geografie (Wasserkraft, Norwegen) >>>> Hat noch niemand das Gegenteil bewiesen. >>> >>> Hat ja auch noch keiner versucht. >> >> Ja, warum bloss? > > Warum sollte man? Warum nicht? Weil EE nachhaltig ist und "die Sonne keine Rechnung schickt"? Nach der Logik müsste sich das doch nach einer Anfangsinvestition zu einer Gelddruckmaschine entwickeln? Warum passiert es denn nicht? Es gibt soo viel vagabundierendes Kapital das nicht weiss wohin und so viel Sehnsucht nach langfristig proftablen Investments? "Warum nicht?" beantwortet sich weiter unten. >> Weil die alle doof sind und keine Merkel haben die >> sagt "wir schaffen das" oder weil es vorhersehbar ertragsarm ist? > > Du redest wirr. Nein. Ich bin nicht Greta und ich formuliere auch keine Klimaschutzziele. Ich rede auch nicht von "Speicherung in der Cloud" usw. > Warum sollte man den Energiemix entmixen, nur um zu > zeigen, daß Strom Strom ist? Um überflüssige Belastungen und Ressourcenverbräuche zu vermeiden z.B. Ohne die Energiewende und Atomausstieg könnten wir energetisch in etwa so darstehen wie jetzt, beim halben Haushaltsstrompreis. Wärmepumpen wären z.B. konkurrenzfähig im Vergleich zu Erdgas. Was evtl. mehr sparte als die gesamte "Energiewende". > Versuch doch mal, ein Argument zu formulieren. Eine Energieversorgung aus überwiegend Wind und PV ist nicht hinreichend um eine entwickelte Industriegesellschaft in einem dichtbevölkerten Land zu versorgen. Solche Erzeugungsmethoden sind zu ertragsarm. Es gibt ja auch Getreide die ohne Pestizide und Dünger auskommen. Geht alles technisch, aber rentiert nicht. > Bisher ist es dir nicht > mal gelungen, zu erklären, wo du das Problem siehst. Darin dass solche Erzeugungsformen nicht einmal ihre eigene Nachhaltigkeit in der Form gewährleisten könnte dass sie den Energiebedarf der für ihre Wertschöpfungsketten notwendigen Investitionsgüterherstellung und Arbeitnehmer usw. befriedigte. Wer das als primäre Basis seiner Energieversorgung nutzen möchte wird Energie oder Anlagen importieren müssen (aus Industrien in welchen konventionelle Energien verwendet werden, also pure Verlagerung) und für die Importe irgendwas exportieren müssen (Was mühsam sein dürfte ohne eigene profitable Sektoren) > Mangelnde Kapazität > / Versorgungssicherheit, wenn man von jetzt auf gleich alles andere > abschalten würde? - Deshalb macht man das ja auch nicht, sondern baut > die Erneuerbaren vorher weiter aus. (duh.) Es hängt auch aber nur zum Teil an den Energiemengen. Es ist auch eine Frage der Speicher- und Verteilungsmöglichkeiten bzw. von Umwandlungsverlusten in andere Energieformen. Oder wie Axel schreibt: "daß ein Nutzer, dann, wenn er es braucht, an seinem Verbrauchsort, zuverlässig eine elektrische Leistung von der exakt geforderten Spannung und Frequenz unterbrechugsfrei abrufen kann." Das muss der Massstab sein. Nur so lassen sich Halbleiter, Computer, Wafer, Quarztiegel, Rohsilizium, Bergbaumaschinen, Hochöfen uvm herstellen und betreiben. Und all die Arbeiter bespassen die mit sowas befasst sind und alle anderen Kinder, Rentner, Dienstleister, Verwalter, Minderleister, Künstler und weiteren Schwänze ihrer Gesellschaft mit durchschleppen. Irgendwelche kWh aus Jahresbilanzen helfen dabei nicht. Ausser vielleicht an der Strombörse. Aber da braucht man auch Computer... > Was wäre denn die Alternative zu den EE? Da gibt es Einige (absteigend sortiert nach meinen eigenen Präferenzen): - Kernenergie (neue Generation) - So weiter machen wie bisher solange man keine bessere Lösung hat (also das tun was 8 MRD Menschen sowieso tun werden ohne uns zu frage...) - zukünftige technologische Durchbrüche erwarten bzw. versuchen diese durch ergebnisoffene Forschung zu ermöglichen - "Freiwilliger" Bevölkerungsrückgang -Entlastung durch Geburtenrückgang in hoch entwickelten Gesellschaften - "Degrowth" auf semi-freiwilliger Basis (z.B. Arbeitszeibeschränkung, geht aber nur bei hoher Produktivität!) - gesellschaftliche Rücktransformation in Richtung Neo-Feudalismus oder Autoritarismus/Theokratie - "Unfreiwilliger" Bevölkerungsrückgang... > Alles Brennbare verbrennen und hinterher doof gucken? Nana, noch ist es nicht so weit. Sich über mögliche Probleme kommender Generationen Sorgen zu machen, die Welt retten während der aktuelle Haushalt entgleist ist ganz sicher auch keine Lösung. Oder machst Du Dir jetzt Gedanken dass Moores Gesetz irgenwann nicht mehr funktionieren könnte? >>> Bisher ist noch genug Tafelsilber an Rohstoffen zum verjuxen übrig. >> >> Industriegesellschaften funktionieren nicht mit Rohstoffen sondern >> mit technologischen Kompetenzen und hoher Wertschöpfung. > > Und das funktioniert mit Kohle verbrennen besser als mit PV? Ja. Weil die Menschen in D aktuell noch Besseres zu tun haben als sich für ihre untersten Grundbedürfnisse wie Heizung, Unterkunft und Nahrung abzurackern. OK, das kann man ja ändern... > Und du darfst natürlich auch gerne mal probieren, eine > Industriegesellschaft ohne Rohstoffe zu betreiben. Frag mal in stark bevölkerten Nestern wie Hongkong oder so. Irgendwie geht das. Oder frag mal umgekehrt in Venezuela, Kongo oder Arabien was einem der Sack voll Rohstoffe nützt ohne eigene profitable Industrien? O.J.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 16:12 +0100 |
| Message-ID | <hvo7a8Fc2jkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #291726 |
Am 26.10.20 um 14:29 schrieb Ole Jansen: >> Warum sollte man? > > Warum nicht? Wenn's dir wichtig ist, dann mach doch? Ich sehe absehbar keinen Erkenntnisgewinn, außer daß Strom = Strom ist. Na sowas. Wenn du glaubt, irgendwas überraschendes rauszubekommen - nur zu. > Weil EE nachhaltig ist und "die Sonne keine Rechnung schickt"? > Nach der Logik müsste sich das doch nach einer Anfangsinvestition > zu einer Gelddruckmaschine entwickeln? Sind sie doch? > Warum passiert es denn nicht? Was passiert nicht? Geht es dir gut? Seit 2013 sind die Investitionen in in erneuerbare Energien höher als die Investitionen in konventionelle Kraftwerke, und seitdem wächst der Abstand kontinuierlich. > "Warum nicht?" beantwortet sich weiter unten. > >>> Weil die alle doof sind und keine Merkel haben die >>> sagt "wir schaffen das" oder weil es vorhersehbar ertragsarm ist? >> >> Du redest wirr. > > Nein. Ich bin nicht Greta und ich formuliere auch keine > Klimaschutzziele. Ich rede auch nicht von "Speicherung > in der Cloud" usw. Ach ja, Greta und Merkel als Feindbilder und seltsame Halluzinationen bei der Energieerzeugung. Da erübrigt sich doch gleich die Frage nach der politischen Ausrichtung. >> Warum sollte man den Energiemix entmixen, nur um zu >> zeigen, daß Strom Strom ist? > > Um überflüssige Belastungen und Ressourcenverbräuche zu vermeiden z.B. Zusammenhang? Kausalität? Logik? Ich find ja die Strommasten rot anzumalen hilft viel besser. Denn das vermeidet überflüssige Belastungen und Ressourcenverbräuche. Echt! >> Versuch doch mal, ein Argument zu formulieren. > > Eine Energieversorgung aus überwiegend Wind und PV ist nicht > hinreichend um eine entwickelte Industriegesellschaft in einem > dichtbevölkerten Land zu versorgen. Das ist eine Behauptung, kein Argument. Weißt du überhaupt, was ein Argument ist? http://web.mit.edu/mbarker/www/faqs/f035372.txt Da, Einführungskurs. Behauptungen könne auch nett sein, aber vielleicht sollte man ab und an den Versuch unternehmen, sie mit Daten und Fakten zu unterfüttern. So wie ich das in meiner Antwort auf hdw gemacht habe. Ansonsten sind die Behauptungen nämlich nur Gelaber. >> Bisher ist es dir nicht >> mal gelungen, zu erklären, wo du das Problem siehst. > > Darin dass solche Erzeugungsformen nicht einmal ihre eigene > Nachhaltigkeit in der Form gewährleisten könnte dass sie den > Energiebedarf der für ihre Wertschöpfungsketten notwendigen > Investitionsgüterherstellung und Arbeitnehmer usw. befriedigte. Noch so ne komische Behauptung, für deren Annahme ich keinerlei Anlaß sehe. Zahlen, Daten, Fakten? Oder Ideologie? >> Mangelnde Kapazität >> / Versorgungssicherheit, wenn man von jetzt auf gleich alles andere >> abschalten würde? - Deshalb macht man das ja auch nicht, sondern baut >> die Erneuerbaren vorher weiter aus. (duh.) > > Es hängt auch aber nur zum Teil an den Energiemengen. Es > ist auch eine Frage der Speicher- und Verteilungsmöglichkeiten > bzw. von Umwandlungsverlusten in andere Energieformen. Aha. Und es ist ein Naturgesetz, daß das (unquantifiziert) prohibitiv ist? > Oder wie Axel schreibt: > "daß ein Nutzer, dann, wenn er es braucht, an seinem > Verbrauchsort, zuverlässig eine elektrische Leistung von der exakt > geforderten Spannung und Frequenz unterbrechugsfrei abrufen kann." Bislang hat der steigende Anteil erneuerbarer Energien zu einer höheren Versorgungssicherheit geführt. Siehe Threadbeginn. > Das muss der Massstab sein. Nö. > Nur so lassen sich Halbleiter, Computer, > Wafer, Quarztiegel, Rohsilizium, Bergbaumaschinen, Hochöfen uvm > herstellen und betreiben. Sag das mal den Kaliforniern mit ihrem maroden Stromnetz. Wer Probleme mit Stromausfällen hat, braucht halt ne USV. Und wer einen hohen Anteil erneuerbarer Energien im Stromnetz hat, bei dem wird es zuverlässiger. Siehe Threadbeginn. Das ist übrigens ein Fakt. Mit Quelle. Und damit ne ganz andere Nummer als dein Gelaber, mit dem du glaubst, das Gegenteil "beweisen" zu können. >> Was wäre denn die Alternative zu den EE? > > Da gibt es Einige > (absteigend sortiert nach meinen eigenen Präferenzen): > > - Kernenergie (neue Generation) Hab ich oft genug widerlegt. Viel zu teuer, Bau zu lang, Entsorgung ungelöst, Reichweite Kernbrennstoffe gering. > - So weiter machen wie bisher solange man keine bessere > Lösung hat Also "nach mir die Sintflut", das Egoisten-Credo der Konservativ-Reaktionären. Vgl. auch meine Sig. Nur daß es eine Lösung längst gibt... > - zukünftige technologische Durchbrüche erwarten bzw. > versuchen diese durch ergebnisoffene Forschung zu ermöglichen Ah, warten auf ein Wunder. Religiös bist du auch noch? > - "Freiwilliger" Bevölkerungsrückgang -Entlastung durch Geburtenrückgang > in hoch entwickelten Gesellschaften Guter Plan, die restliche Energieproduktion sollte dennoch nachhaltig sein, sonst ist das gleiche Problem bloß später. > - "Degrowth" auf semi-freiwilliger Basis (z.B. Arbeitszeibeschränkung, > geht aber nur bei hoher Produktivität!) Guter Plan, die restliche Energieproduktion sollte dennoch nachhaltig sein, sonst ist das gleiche Problem bloß später. > - gesellschaftliche Rücktransformation in Richtung Neo-Feudalismus > oder Autoritarismus/Theokratie > > - "Unfreiwilliger" Bevölkerungsrückgang... Noch so eine Kernkompetenz der deutschen Industrienation. >> Alles Brennbare verbrennen und hinterher doof gucken? > > Nana, noch ist es nicht so weit. Also müssen wir so lange warten, bis es soweit ist? Sollte man nicht *vielleicht* *sinnvollerweise* vorher was tun? > Sich über mögliche Probleme kommender > Generationen Sorgen zu machen, die Welt retten während der aktuelle > Haushalt entgleist ist ganz sicher auch keine Lösung. Ja sicher, die Wirtschaft retten ist viel wichtiger als die Welt bzw. Umwelt. https://www.cleanyield.com/wp-content/uploads/2015/12/cncartoons024155.jpg >>>> Bisher ist noch genug Tafelsilber an Rohstoffen zum verjuxen übrig. >>> >>> Industriegesellschaften funktionieren nicht mit Rohstoffen sondern >>> mit technologischen Kompetenzen und hoher Wertschöpfung. >> >> Und das funktioniert mit Kohle verbrennen besser als mit PV? > > Ja. Weil die Menschen in D aktuell noch Besseres zu tun haben > als sich für ihre untersten Grundbedürfnisse wie Heizung, Unterkunft > und Nahrung abzurackern. Also Tafelsilber weiter verjuxen. Macht alles schön billig, wen interessiert die Zukunft. >> Und du darfst natürlich auch gerne mal probieren, eine >> Industriegesellschaft ohne Rohstoffe zu betreiben. > > Frag mal in stark bevölkerten Nestern wie Hongkong oder so. > Irgendwie geht das. Du bist nicht nur blind, sondern vorsätzlich ignorant. > Oder frag mal umgekehrt in Venezuela, Kongo oder Arabien was einem > der Sack voll Rohstoffe nützt ohne eigene profitable Industrien? uuund auch noch keine Ahnung von Geschichte. Da sind nicht mehr viele Felder auf meiner Bingo-Karte frei. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 16:59 +0100 |
| Message-ID | <hvoa26Fcl2gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #291755 |
Am 26.10.2020 um 16:12 schrieb Hanno Foest: > Am 26.10.20 um 14:29 schrieb Ole Jansen: > >>> Warum sollte man? >> >> Warum nicht? > > Wenn's dir wichtig ist, dann mach doch? Ich sehe absehbar keinen > Erkenntnisgewinn, außer daß Strom = Strom ist. Na sowas. Hab ich ja. Kleinwind und Solar seit über 20 Jahren. Incl alle möglichen Wechselrichter, Laderegler, Akkusysteme. > Wenn du glaubt, irgendwas überraschendes rauszubekommen - nur zu. So zwischen 2Franken und 70 Rappen pro kWh an Material. Ohne Steuern, Netz und Arbeitszeit, Transporte. Dafür mit jahreszeitlichen und wetterabhängigen Stromsperren. Ja, damit kann man Staubsaugen und Haare föhnen. Aber keine Fabriken wie in China betreiben die PV Module für 200€ herstellen. >> Weil EE nachhaltig ist und "die Sonne keine Rechnung schickt"? >> Nach der Logik müsste sich das doch nach einer Anfangsinvestition >> zu einer Gelddruckmaschine entwickeln? > > Sind sie doch? Ähh... nö? >> Warum passiert es denn nicht? > > Was passiert nicht? Es spriessen an sonnigen oder windigen Orten keine Stromfarmen aus der Erde die den "billigen" Strom nutzen um günstige PV Module oder Windturbinen im Überfluss herzustellen. > Seit 2013 sind die Investitionen in in erneuerbare Energien höher als > die Investitionen in konventionelle Kraftwerke, und seitdem wächst der > Abstand kontinuierlich. Und was davon ist nicht künstlich herbeireguliert? Heute? Vor 20 Jahren? >>> Du redest wirr. >> >> Nein. Ich bin nicht Greta und ich formuliere auch keine >> Klimaschutzziele. Ich rede auch nicht von "Speicherung >> in der Cloud" usw. > > Ach ja, Greta und Merkel... ...reden manchmal wirres Zeug was Nachhaltigkeit angeht, ja. >> Um überflüssige Belastungen und Ressourcenverbräuche zu vermeiden z.B. > > Zusammenhang? Kausalität? Logik? > > Ich find ja die Strommasten rot anzumalen hilft viel besser. Denn das > vermeidet überflüssige Belastungen und Ressourcenverbräuche. Kosten bilden näherungsweise die eingesetzten Ressourcen ab. Ein grosser Faktor lässt zumindest die fundierte Vermutung zu dass es nennenswerte Unterschiede in den eingesetzten Ressourcen gibt. >> Eine Energieversorgung aus überwiegend Wind und PV ist nicht >> hinreichend um eine entwickelte Industriegesellschaft in einem >> dichtbevölkerten Land zu versorgen. > > Das ist eine Behauptung, kein Argument. Es ist Beides wenn die Behauptung richtig ist. >> Darin dass solche Erzeugungsformen nicht einmal ihre eigene >> Nachhaltigkeit in der Form gewährleisten könnte dass sie den >> Energiebedarf der für ihre Wertschöpfungsketten notwendigen >> Investitionsgüterherstellung und Arbeitnehmer usw. befriedigte. > > Noch so ne komische Behauptung, für deren Annahme ich keinerlei Anlaß > sehe. Zahlen, Daten, Fakten? Es gibt entsprechende Studien aus den 1980ern. Damals noch auf Erdölförderung bezogen. Grob gesagt war man der Ansicht dass eine Zivilisation mit gewissen Standards (Krankenversorgung, öffentliche Infrasturktur, Schulwesen usw) eine Energieversorgung mit einem gewissen mindest-EROI benötigt der deutlich über 1,x liegen muss. >> Es hängt auch aber nur zum Teil an den Energiemengen. Es >> ist auch eine Frage der Speicher- und Verteilungsmöglichkeiten >> bzw. von Umwandlungsverlusten in andere Energieformen. > > Aha. Und es ist ein Naturgesetz, daß das (unquantifiziert) prohibitiv ist? Es findet halt nicht statt. Das hat Gründe. >> Oder wie Axel schreibt: > > Bislang hat der steigende Anteil erneuerbarer Energien zu einer höheren > Versorgungssicherheit geführt. Man fährt ja jetzt zwei Kraftwerksparks durch die Gegend wo es früher nur einen gab. >> Das muss der Massstab sein. > > Nö. Doch. >>> "daß ein Nutzer, dann, wenn er es braucht, an seinem >>> Verbrauchsort, zuverlässig eine elektrische Leistung von der exakt >>> geforderten Spannung und Frequenz unterbrechugsfrei abrufen kann." ...muss der Masstab sein. Ansonsten erreicht man ja keine Verbesserung. >> Nur so lassen sich Halbleiter, Computer, >> Wafer, Quarztiegel, Rohsilizium, Bergbaumaschinen, Hochöfen uvm >> herstellen und betreiben. > > Sag das mal den Kaliforniern mit ihrem maroden Stromnetz. Wer Probleme > mit Stromausfällen hat, braucht halt ne USV. Wir entfernen uns von der wirtschaftlich/technisch optimalen Lösung wie mir scheint. > Und wer einen hohen Anteil erneuerbarer Energien im Stromnetz hat, bei > dem wird es zuverlässiger. Siehe Threadbeginn. Jaja. > Das ist übrigens ein Fakt. Mit Quelle. Und damit ne ganz andere Nummer > als dein Gelaber, mit dem du glaubst, das Gegenteil "beweisen" zu können. Ich bezog das bitte auf *Nachhaltigkeit*. >>> Was wäre denn die Alternative zu den EE? >> >> Da gibt es Einige >> (absteigend sortiert nach meinen eigenen Präferenzen): >> >> - Kernenergie (neue Generation) > > Hab ich oft genug widerlegt. Viel zu teuer, Bau zu lang, Entsorgung > ungelöst, Reichweite Kernbrennstoffe gering. Wen ich Dich mal selber zitieren darf :-P >> Noch so ne komische Behauptung, für deren Annahme ich keinerlei Anlaß >> sehe. Zahlen, Daten, Fakten? >> - So weiter machen wie bisher solange man keine bessere >> Lösung hat > > Also "nach mir die Sintflut" Ich würde es lieber mit "Kein Selbstmord aus Angst vor dem Tod" beschreiben. Ich habe im Berufsleben gelernt nur Probleme ernsthaft anzugehen die auch technisch lösbar sind. > Nur daß es eine Lösung längst gibt... Das ist das was Du glauben möchtest. Ich versteh Dich ja. Ich war vor 30 Jahren auch mal so drauf. Dann hab sowas studiert... >> - zukünftige technologische Durchbrüche erwarten bzw. >> versuchen diese durch ergebnisoffene Forschung zu ermöglichen > > Ah, warten auf ein Wunder. Warten auf technologische Innovationen. Solche Wunder geschehen. Oder hast Du Du das Internet, Mobiltelephone usw. vorhergesehen? Oder gar selber erfunden? ;-) >> - "Freiwilliger" Bevölkerungsrückgang -Entlastung durch Geburtenrückgang >> in hoch entwickelten Gesellschaften > > Guter Plan, die restliche Energieproduktion sollte dennoch nachhaltig > sein, sonst ist das gleiche Problem bloß später. 100ha pro Einwohner böten eher die Möglichkeit einer extensiven Nutzung als 4000m² pro Einwohner. >> - "Degrowth" auf semi-freiwilliger Basis (z.B. Arbeitszeibeschränkung, >> geht aber nur bei hoher Produktivität!) > > Guter Plan, die restliche Energieproduktion sollte dennoch nachhaltig > sein, sonst ist das gleiche Problem bloß später. Wirtschaftliche Prosperität und Wohlstand auf breiter Basis wäre Bedingung. >> - gesellschaftliche Rücktransformation in Richtung Neo-Feudalismus >> oder Autoritarismus/Theokratie >> >> - "Unfreiwilliger" Bevölkerungsrückgang... > > Noch so eine Kernkompetenz der deutschen Industrienation. Ja. Unfreiwilliger Verlust scheint insgesamt eine Kernkompetenz Deutschlands zu sein. >>> Alles Brennbare verbrennen und hinterher doof gucken? >> >> Nana, noch ist es nicht so weit. > > Also müssen wir so lange warten, bis es soweit ist? Vermutlich ja. Oder die Anderen daran hindern sich ihren Anteil zu nehmen oder ... ich schreibs mal besser nicht hin. > Sollte man nicht > *vielleicht* *sinnvollerweise* vorher was tun? Gesellschaftlich und wirtschaftlich gut und breit aufgestellt sein. So wie sich z.B. Norwegen auf das Ende seiner Öl- und Gasära einstellt. >> Sich über mögliche Probleme kommender >> Generationen Sorgen zu machen, die Welt retten während der aktuelle >> Haushalt entgleist ist ganz sicher auch keine Lösung. > > Ja sicher, die Wirtschaft retten ist viel wichtiger als die Welt bzw. > Umwelt. Eher "Rette sich wer kann" vermeiden. >>>>> Bisher ist noch genug Tafelsilber an Rohstoffen zum verjuxen übrig. >> Weil die Menschen in D aktuell noch Besseres zu tun haben >> als sich für ihre untersten Grundbedürfnisse wie Heizung, Unterkunft >> und Nahrung abzurackern. > > Also Tafelsilber weiter verjuxen. Macht alles schön billig, wen > interessiert die Zukunft. Man kann in solchen Krisen ganze Branchen für ein Linsengericht an internationale Hedgefonds verkaufen. Un danach Krokodilstränen weinen dass die eine andere Anschauung von Arbeitnehmerrechten und sozialer Verantwortung für Mitarbeiter haben. >>> Und du darfst natürlich auch gerne mal probieren, eine >>> Industriegesellschaft ohne Rohstoffe zu betreiben. >> >> Frag mal in stark bevölkerten Nestern wie Hongkong oder so. >> Irgendwie geht das. > > Du bist nicht nur blind, sondern vorsätzlich ignorant. Wo sind denn die gigantischen Rohstoffreserven von Hongkong? Ich hab die glatt übersehen? >> Oder frag mal umgekehrt in Venezuela, Kongo oder Arabien was einem >> der Sack voll Rohstoffe nützt ohne eigene profitable Industrien? > > uuund auch noch keine Ahnung von Geschichte. Was ist Dein Punkt? O.J.
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| In reply to | #291762 |
Am 26.10.20 um 16:59 schrieb Ole Jansen: >>>> Warum sollte man? >>> >>> Warum nicht? >> >> Wenn's dir wichtig ist, dann mach doch? Ich sehe absehbar keinen >> Erkenntnisgewinn, außer daß Strom = Strom ist. Na sowas. > > Hab ich ja. Kleinwind und Solar seit über 20 Jahren. Incl > alle möglichen Wechselrichter, Laderegler, Akkusysteme. Das ist doch toll. Und, ging es? >> Wenn du glaubt, irgendwas überraschendes rauszubekommen - nur zu. > > So zwischen 2Franken und 70 Rappen pro kWh an Material. > Ohne Steuern, Netz und Arbeitszeit, Transporte. > Dafür mit jahreszeitlichen und wetterabhängigen Stromsperren. Aha. Und das ist großtechnisch verallgemeinerbar? > Ja, damit kann man Staubsaugen und Haare föhnen. Aber keine > Fabriken wie in China betreiben die PV Module für 200€ herstellen. Ja, dafür braucht man vielleicht ein paar mehr Module. >>> Weil EE nachhaltig ist und "die Sonne keine Rechnung schickt"? >>> Nach der Logik müsste sich das doch nach einer Anfangsinvestition >>> zu einer Gelddruckmaschine entwickeln? >> >> Sind sie doch? > > Ähh... nö? Google mal "Windenergie Gelddruckmaschine" oder so. >>> Warum passiert es denn nicht? >> >> Was passiert nicht? > > Es spriessen an sonnigen oder windigen Orten keine Stromfarmen > aus der Erde die den "billigen" Strom nutzen um günstige > PV Module oder Windturbinen im Überfluss herzustellen. Aha? https://www.cleanenergy-project.de/energie/ueber-100-wachstum-im-europaeischen-solar-markt/ Klar, wenn Altmaier mit Abstandsregelungen den Ausbau von Windenergie behindert, geht es halt nicht so schnell, wie man möchte. Wer meint, daß die Existenz eines Marktes sich ohne jegliche Beachtung von Standortfaktoren und anderen Randbedingungen unmittelbar in Produktion übersetzt, der hat ein wenig zu tief ins Glas des Neoliberalismus geguckt. >> Seit 2013 sind die Investitionen in in erneuerbare Energien höher als >> die Investitionen in konventionelle Kraftwerke, und seitdem wächst der >> Abstand kontinuierlich. > > Und was davon ist nicht künstlich herbeireguliert? Das ist sicher eine weltweite Verschwörung, hinter der Greta und Merkel stecken. https://www.fs-unep-centre.org/wp-content/uploads/2020/06/GTR_2020.pdf Bzgl. "künstlich herbeireguliert" kannst du mal bei Kernenergie gucken. >> Zusammenhang? Kausalität? Logik? >> >> Ich find ja die Strommasten rot anzumalen hilft viel besser. Denn das >> vermeidet überflüssige Belastungen und Ressourcenverbräuche. > > Kosten bilden näherungsweise die eingesetzten Ressourcen ab. https://www.enbausa.de/solarenergie/aktuelles/artikel/photovoltaik-ist-am-billigsten-5787.html https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/erneuerbare-energien-solarenergie-ist-die-billigste-stromquelle-deutschlands/21108860.html?ticket=ST-3638931-K0On7sqJgtcX464AJPbR-ap1 https://www.deutschlandfunk.de/stromerzeugung-fotovoltaik-ist-die-billigste-technologie.697.de.html?dram:article_id=450514 https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea >>> Eine Energieversorgung aus überwiegend Wind und PV ist nicht >>> hinreichend um eine entwickelte Industriegesellschaft in einem >>> dichtbevölkerten Land zu versorgen. >> >> Das ist eine Behauptung, kein Argument. > > Es ist Beides wenn die Behauptung richtig ist. Wenn. So ist es nur quellenfreies Dummgelaber. >>> Darin dass solche Erzeugungsformen nicht einmal ihre eigene >>> Nachhaltigkeit in der Form gewährleisten könnte dass sie den >>> Energiebedarf der für ihre Wertschöpfungsketten notwendigen >>> Investitionsgüterherstellung und Arbeitnehmer usw. befriedigte. >> >> Noch so ne komische Behauptung, für deren Annahme ich keinerlei Anlaß >> sehe. Zahlen, Daten, Fakten? > > Es gibt entsprechende Studien aus den 1980ern. Nennst du das eine Quelle? "es gibt Studien"? Wenn du nicht langsam mal anfängst, statt mit gebrabbelten Allgemeinplätzen meine Zeit zu verschwenden, irgendwas substanzielles zu bringen, dann werde ich ernsthaft sauer. Das ist 40 Jahre her. Ist es *vielleicht* *möglich*, daß diese Studien nicht so ganz auf der Höhe der Zeit bzgl. der Entwicklung der erneuerbaren Energien sind? >>> Es hängt auch aber nur zum Teil an den Energiemengen. Es >>> ist auch eine Frage der Speicher- und Verteilungsmöglichkeiten >>> bzw. von Umwandlungsverlusten in andere Energieformen. >> >> Aha. Und es ist ein Naturgesetz, daß das (unquantifiziert) prohibitiv >> ist? > > Es findet halt nicht statt. https://www.rnd.de/wirtschaft/erneuerbare-energien-okostrom-anteil-liegt-2020-bisher-bei-53-prozent-KCLEQFZ6HFA5FGLDV75IL7NQ6U.html > Das hat Gründe. Es hat vielmehr Gründe, daß alle deine "Alternativen" auf dem Rückzug sind. >> Bislang hat der steigende Anteil erneuerbarer Energien zu einer höheren >> Versorgungssicherheit geführt. > > Man fährt ja jetzt zwei Kraftwerksparks durch die Gegend > wo es früher nur einen gab. War dir die Versorgungssicherheit nun wichtig oder nicht? >>>> "daß ein Nutzer, dann, wenn er es braucht, an seinem >>>> Verbrauchsort, zuverlässig eine elektrische Leistung von der exakt >>>> geforderten Spannung und Frequenz unterbrechugsfrei abrufen kann." > > ...muss der Masstab sein. Ansonsten erreicht man ja keine Verbesserung. Demnach ist dieser Weg genau der Richtige, die Versorgungssicherheit steigt. Danke Greta, danke Merkel. >>>> Was wäre denn die Alternative zu den EE? >>> >>> Da gibt es Einige >>> (absteigend sortiert nach meinen eigenen Präferenzen): >>> >>> - Kernenergie (neue Generation) >> >> Hab ich oft genug widerlegt. Viel zu teuer, Bau zu lang, Entsorgung >> ungelöst, Reichweite Kernbrennstoffe gering. > > Wen ich Dich mal selber zitieren darf :-P > >>> Noch so ne komische Behauptung, für deren Annahme ich keinerlei Anlaß >>> sehe. Zahlen, Daten, Fakten? Hab ich auf dem anderen Rechner, braucht ca. 3 Minuten die rauszusuchen. Aber: Warum sollte ich das tun? Für jemanden, dessen nachvollziehbarstes Argument es ist, daß er glaubt, sich an eine Studie auf dem Stand von vor 40 Jahren erinnern zu können? Nee, du. Vielleicht wenn jemand anderes fragt. [Restmüll incl. Völkermordinsinuationen entsorgt] Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| Date | 2020-10-27 08:47 +0100 |
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| In reply to | #291775 |
Am 26.10.2020 um 18:06 schrieb Hanno Foest: > Am 26.10.20 um 16:59 schrieb Ole Jansen: > >>>>> Warum sollte man? >>>> >>>> Warum nicht? >>> >>> Wenn's dir wichtig ist, dann mach doch? Ich sehe absehbar keinen >>> Erkenntnisgewinn, außer daß Strom = Strom ist. Na sowas. >> >> Hab ich ja. Kleinwind und Solar seit über 20 Jahren. Incl >> alle möglichen Wechselrichter, Laderegler, Akkusysteme. > > Das ist doch toll. Und, ging es? Es gab u.A. auch Brände oder tote Akkus wegen Fehlbedienung. Aber im Grossen und Ganzen geht es. Ist halt teuer. (Corona macht den Hüttenwirten aktuell mehr zu schaffen als die Stromversorgung.) Für mich privat hatte ich das mal durchgerechnet: Eine Inselversorgung läge im Bereich von etwa 40000€ Invest. Abgeschrieben über 20 Jahre und periodische Akkutausch eingerechnet wäre ich bei ca. 80ct-1€/kWh. Ich denke wenn der Haushaltsstrompreis in D in solche Bereiche kommt (was ich nicht ganz ausschliesse) dürften die Meisten andere Probleme haben und für den Rest wäre es vermutlich steuerpflichtig. >> So zwischen 2Franken und 70 Rappen pro kWh an Material. >> Ohne Steuern, Netz und Arbeitszeit, Transporte. >> Dafür mit jahreszeitlichen und wetterabhängigen Stromsperren. > > Aha. Und das ist großtechnisch verallgemeinerbar? Ja, es gibt denkbare Skalierungseffekte. Die können aber nicht beliebig gross sein. Bitte vergiss im Gegenzug nicht zu berücksichtigen dass in den Aufstellungen für Hobbyanlagen oft Kapitalkosten, Grundstückskosten, Versicherungen, professionelle Reinigung und Wartung usw. fehlen. >> Ja, damit kann man Staubsaugen und Haare föhnen. Aber keine >> Fabriken wie in China betreiben die PV Module für 200€ herstellen. > > Ja, dafür braucht man vielleicht ein paar mehr Module. IMHO Nein. Auf die Idee kann man vermutlich nur kommen wenn man aus der Perspektive von Privathaushalten argumentiert. Die Energiemengen und Versorgungssicherheiten welche für die entsprechenden Prozesse notwendig sind wären mit PV+Speicher nicht darzustellen. Die so hergestellten PV Module liessen sich im heutigen Markt nicht unterbringen. Erst recht nicht in Konkurrenz zu "konventionell" gefertigten Einheiten. >>> Sind sie doch? >> >> Ähh... nö? > > Google mal "Windenergie Gelddruckmaschine" oder so. Einspeisevorrang, Vergemeinschaftung von Zusatzaufwendungen für Übertragungsnetze, Backupkapazitäten usw. rausgerechnet wäre allerhöchstens Offshore-Wind allmählich in Richtung von Bereichen unterwegs in denen ein Betrieb ohne direkte Bezuschussung denkbar wird. Das wars aber schon. >> Es spriessen an sonnigen oder windigen Orten keine Stromfarmen >> aus der Erde die den "billigen" Strom nutzen um günstige >> PV Module oder Windturbinen im Überfluss herzustellen. > > Aha? > > https://www.cleanenergy-project.de/energie/ueber-100-wachstum-im-europaeischen-solar-markt/ Ich hätte ja nichts dagegen wenn es funktioniert. Aber ausser Prospekte und abstrakte Verweise habe ich in den letzten 20 Jahren wenig substanzielle Fortschritte wahrgenommen. >> Und was davon ist nicht künstlich herbeireguliert? > > Das ist sicher eine weltweite Verschwörung, hinter der Greta und Merkel > stecken. In D war das IMHO eine Strategie der CDU sich bei den Grossstadtgrünen anzubierdern und gleichzeitig Stimmen der Bauern zu kaufen. NAWARO Anbau und Verpachtung von Windmühlenstellplätzen ist für Grundbesitzer extrem risikoarm und lukrativ. Ich würde sagen viele Morde werden für Weniger begangen... > Bzgl. "künstlich herbeireguliert" kannst du mal bei Kernenergie gucken. Ja. Frankreich. 16ct Haushaltsstrompreis. Und weiter? >> Kosten bilden näherungsweise die eingesetzten Ressourcen ab. > > https://www.enbausa.de/solarenergie/aktuelles/artikel/photovoltaik-ist-am-billigsten-5787.html > https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/erneuerbare-energien-solarenergie-ist-die-billigste-stromquelle-deutschlands/21108860.html?ticket=ST-3638931-K0On7sqJgtcX464AJPbR-ap1 > https://www.deutschlandfunk.de/stromerzeugung-fotovoltaik-ist-die-billigste-technologie.697.de.html?dram:article_id=450514 > https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea Entscheide Dich. Entweder PV funktioniert ohne Zwänge und Subventionen oder etwas stimmt nicht an dem Vergleich? >>>> Eine Energieversorgung aus überwiegend Wind und PV ist nicht >>>> hinreichend um eine entwickelte Industriegesellschaft in einem >>>> dichtbevölkerten Land zu versorgen. >>> >>> Das ist eine Behauptung, kein Argument. >> >> Es ist Beides wenn die Behauptung richtig ist. > > Wenn. So ist es nur quellenfreies Dummgelaber. Dann nenne es meinetwegen "Arbeitshypothese". >> Es gibt entsprechende Studien aus den 1980ern. > > Nennst du das eine Quelle? "es gibt Studien"? Hunderte. z.B. "Energy intensities, EROIs (energy returned on invested), and energy payback times of electricity generating power plants" von D.Weißbach et al. vom Institut für Festkörper-Kernphysik in Berlin > Das ist 40 Jahre her. Ist es *vielleicht* *möglich*, daß diese Studien > nicht so ganz auf der Höhe der Zeit bzgl. der Entwicklung der > erneuerbaren Energien sind? o.g. Studie ist von 2013. Neu genug? >> Es findet halt nicht statt. > > https://www.rnd.de/wirtschaft/erneuerbare-energien-okostrom-anteil-liegt-2020-bisher-bei-53-prozent-KCLEQFZ6HFA5FGLDV75IL7NQ6U.html Der Anteil der Tage an denen ich meine Heizung ausgeschaltet habe liegt auch in dem Bereich und TESLA schreibt "Gewinne". Daraus folgt weder dass Häuser 100% "ohne Heizung" erstrebenswert sind noch dass TESLA massentaugliche Autos baut oder E-Autos Ressourcen sparen. >> Das hat Gründe. > > Es hat vielmehr Gründe, daß alle deine "Alternativen" auf dem Rückzug sind. Ich will nicht missionieren. Aber nimm bitte mal die technisch/wirtschaftlichen Realitäten zur Kenntnis: Die Alternative ist nicht 100% PV/Wind, die Alternative ... kostet Arbeitsplätze. >>> Bislang hat der steigende Anteil erneuerbarer Energien zu einer höheren >>> Versorgungssicherheit geführt. >> >> Man fährt ja jetzt zwei Kraftwerksparks durch die Gegend >> wo es früher nur einen gab. > > War dir die Versorgungssicherheit nun wichtig oder nicht? Mein Einstieg war die sparsame Verwendung von Ressourcen. Ich könnte z.B. mir neben dem Lecroy auch noch ein Keysight hinstellen und damit Hobbymessungen machen. Dann hätte ich wirklich sehr akkurate Hobbymessungen und könnte auch weiter messen wenn ich Eines von den Dingern kaputt gespielt habe. Und beide Vertreter würden mir je eine Currywurst in der Kantine spendieren. Was auch effizient wäre. Geht technisch. Da ich aber kein Geld drucken kann und keine Steuern eintreiben darf und auch keine Subventionen dafür kriege spar ich mir das lieber. Und ja, es gibt öffentliche Hände die Mittel so "effizient" einsetzen. Weil da irgenwo noch ein Sack voll Geld rumsteht wo "Nur für Oszilloskope, bitte bis Jahresende ausgeben" drauf steht und $irgendjemand wenig Zeit und Lust hat sich damit zu beschäftigen. Und das "alte" R&S kann man dann gleich für defekt erklären. Weil Windows7 wird ja nicht mehr supportet. Am besten gleich "verschrotten" (mit nach Hause nehmen). Man sollte das nicht mit echter Effizienz verwechseln. (Ich meine Diejenigen die brav zur Arbeit gehen, Maschinen zusammenschrauben und mit ihren Steuern und Abgaben für sowas bezahlen.) Das muss für Einige *wirklich* schwierig sein zu unterscheiden... >> ...muss der Masstab sein. Ansonsten erreicht man ja keine Verbesserung. > > Demnach ist dieser Weg genau der Richtige, die Versorgungssicherheit > steigt. Danke Greta, danke Merkel. Noch haben wir Kernenergie und Kohle. Greta und Merkel wollen das funktionstüchtig auf den Müll werfen. Aus unterschiedlichen Gründen. >>>>> Was wäre denn die Alternative zu den EE? >>>> >>>> Da gibt es Einige >>>> (absteigend sortiert nach meinen eigenen Präferenzen): >>>> >>>> - Kernenergie (neue Generation) >>> >>> Hab ich oft genug widerlegt. Viel zu teuer, Bau zu lang, Entsorgung >>> ungelöst, Reichweite Kernbrennstoffe gering. >> >> Wen ich Dich mal selber zitieren darf :-P >> >>>> Noch so ne komische Behauptung, für deren Annahme ich keinerlei Anlaß >>>> sehe. Zahlen, Daten, Fakten? > > Hab ich auf dem anderen Rechner, braucht ca. 3 Minuten die rauszusuchen. > Aber: Warum sollte ich das tun? Für jemanden, dessen nachvollziehbarstes > Argument es ist, daß er glaubt, sich an eine Studie auf dem Stand von > vor 40 Jahren erinnern zu können? Bist Du bei Kernenergie nicht derjenige der bei seiner Kritik den technischen Stand von vor 40 Jahren anführt ;-) ? O.J.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2020-10-27 10:52 +0100 |
| Message-ID | <hvq8vqFp2tkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #291832 |
Am 27.10.20 um 08:47 schrieb Ole Jansen: >>> So zwischen 2Franken und 70 Rappen pro kWh an Material. >>> Ohne Steuern, Netz und Arbeitszeit, Transporte. >>> Dafür mit jahreszeitlichen und wetterabhängigen Stromsperren. >> >> Aha. Und das ist großtechnisch verallgemeinerbar? > > Ja, es gibt denkbare Skalierungseffekte. Die können aber nicht > beliebig gross sein. https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea [...] >> Das ist sicher eine weltweite Verschwörung, hinter der Greta und Merkel >> stecken. > > In D war das IMHO eine Strategie der CDU sich bei den > Grossstadtgrünen anzubierdern und gleichzeitig Stimmen der Bauern > zu kaufen. Was das Wort "Welt" bedeutet weißt du aber schon? Und den zugehörigen Link löschen bringt es auch nicht. https://www.fs-unep-centre.org/wp-content/uploads/2020/06/GTR_2020.pdf >> Bzgl. "künstlich herbeireguliert" kannst du mal bei Kernenergie gucken. > > Ja. Frankreich. 16ct Haushaltsstrompreis. Subventionen. Frankreich braucht Nuklearindustrie für die Force de Frappe. > Und weiter? https://www.welt.de/wirtschaft/article166878444/Kann-sich-Frankreich-seine-Atomkraftwerke-nicht-mehr-leisten.html [...] >> Es hat vielmehr Gründe, daß alle deine "Alternativen" auf dem Rückzug >> sind. > > Ich will nicht missionieren. Aber nimm bitte mal die > technisch/wirtschaftlichen Realitäten zur Kenntnis: > Die Alternative ist nicht 100% PV/Wind, die Alternative > ... kostet Arbeitsplätze. Das mag ja sein, daß das dein Glaubensgrundsatz ist - aber du vermagst ja nicht mal das heilige Buch zu nennen, aus dem du ihn hast. [...] >>>> Bislang hat der steigende Anteil erneuerbarer Energien zu einer höheren >>>> Versorgungssicherheit geführt. >>> >>> Man fährt ja jetzt zwei Kraftwerksparks durch die Gegend >>> wo es früher nur einen gab. >> >> War dir die Versorgungssicherheit nun wichtig oder nicht? > > Mein Einstieg war die sparsame Verwendung von Ressourcen. Ah, und Kohle verbrennen bis keine mehr da ist, und dann dumm zu gucen, ist im Vergleich zu regenerativer Energie "sparsame Verwendung von Ressourcen". Alles klar. >>> ...muss der Masstab sein. Ansonsten erreicht man ja keine Verbesserung. >> >> Demnach ist dieser Weg genau der Richtige, die Versorgungssicherheit >> steigt. Danke Greta, danke Merkel. > > Noch haben wir Kernenergie und Kohle. Und deren Rückgang hat die Versorgungssicherheit gesteigert. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
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| Date | 2020-10-27 11:04 +0100 |
| Message-ID | <hvq9l5Fp5doU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #291842 |
Am 27.10.2020 um 10:52 schrieb Hanno Foest: >> Ich will nicht missionieren. Aber nimm bitte mal die >> technisch/wirtschaftlichen Realitäten zur Kenntnis: >> Die Alternative ist nicht 100% PV/Wind, die Alternative >> ... kostet Arbeitsplätze. > Das mag ja sein, daß das dein Glaubensgrundsatz ist - aber du vermagst > ja nicht mal das heilige Buch zu nennen, aus dem du ihn hast. Ich hab das aus der Stromrechnung und weiss etwas über die Kostenstrukturen einiger industrieller Prozesse. O.J.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
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| Date | 2020-10-27 11:14 +0100 |
| Message-ID | <rn8rt8$1v01$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #291846 |
Am 27.10.2020 um 11:04 schrieb Ole Jansen: > Ich hab das aus der Stromrechnung und weiss etwas über > die Kostenstrukturen einiger industrieller Prozesse. Klopapierfertigung...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-27 11:22 +0100 |
| Message-ID | <hvqantFpednU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #291846 |
Am 27.10.20 um 11:04 schrieb Ole Jansen: >> Das mag ja sein, daß das dein Glaubensgrundsatz ist - aber du vermagst >> ja nicht mal das heilige Buch zu nennen, aus dem du ihn hast. > > Ich hab das aus der Stromrechnung und weiss etwas über > die Kostenstrukturen einiger industrieller Prozesse. Für Helmut II. fehlt noch etwas, aber du bist auf einem guten Wege. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
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| Date | 2020-10-27 11:05 +0100 |
| Message-ID | <rn8rcr$1p9m$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #291842 |
Am 27.10.2020 um 10:52 schrieb Hanno Foest: > Am 27.10.20 um 08:47 schrieb Ole Jansen: >> Ja. Frankreich. 16ct Haushaltsstrompreis. > > Subventionen. Frankreich braucht Nuklearindustrie für die Force de Frappe. Und es ist eh eine Milchmädchenrechnung, die Grundpreise sind in Frankreich deutlich gestaffelt, machen bei den meisten Kunden 50% der Gesamtrechnung aus.
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
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| Date | 2020-10-27 11:13 +0100 |
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| In reply to | #291847 |
Am 27.10.2020 um 11:05 schrieb Sebastian Wolf: > Am 27.10.2020 um 10:52 schrieb Hanno Foest: >> Am 27.10.20 um 08:47 schrieb Ole Jansen: >>> Ja. Frankreich. 16ct Haushaltsstrompreis. >> >> Subventionen. Frankreich braucht Nuklearindustrie für die Force de >> Frappe. > > Und es ist eh eine Milchmädchenrechnung, die Grundpreise sind in > Frankreich deutlich gestaffelt, machen bei den meisten Kunden 50% der > Gesamtrechnung aus. Dann schreib mal hin. O.J.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
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| Date | 2020-10-27 11:16 +0100 |
| Message-ID | <rn8s1j$1v01$3@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #291851 |
Am 27.10.2020 um 11:13 schrieb Ole Jansen: > Am 27.10.2020 um 11:05 schrieb Sebastian Wolf: >> Am 27.10.2020 um 10:52 schrieb Hanno Foest: >>> Am 27.10.20 um 08:47 schrieb Ole Jansen: >>>> Ja. Frankreich. 16ct Haushaltsstrompreis. >>> >>> Subventionen. Frankreich braucht Nuklearindustrie für die Force de >>> Frappe. >> >> Und es ist eh eine Milchmädchenrechnung, die Grundpreise sind in >> Frankreich deutlich gestaffelt, machen bei den meisten Kunden 50% der >> Gesamtrechnung aus. > > Dann schreib mal hin. Zu blöde um die Preise der EDF zu finden?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-27 11:32 +0100 |
| Message-ID | <hvqb9bFpgsfU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #291851 |
Am 27.10.20 um 11:13 schrieb Ole Jansen: >> Und es ist eh eine Milchmädchenrechnung, die Grundpreise sind in >> Frankreich deutlich gestaffelt, machen bei den meisten Kunden 50% der >> Gesamtrechnung aus. > > Dann schreib mal hin. ahh, wieder die alte Masche, selber unfähig sein Quellen zu nennen, aber von anderen einfordern... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 10:50 +0100 |
| Subject | Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen |
| Message-ID | <5F969BE7.7E955EB5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #291644 |
Hanno Foest wrote: > Da sind sicher ein paar Subventionen drin, Das kommt vermutlich dazu, war aber nicht Oles Punkt. Daß ein Modul irgendwann einmal, wenn es ihm gerade paßt, elektische Energie abgibt, heißt eben nicht, daß ein Nutzer, dann, wenn er es braucht, an seinem Verbrauchsort, zuverlässig eine elektrische Leistung von der exakt geforderten Saonnung und Frequenz unterbrechugsfrei abrufen kann. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 12:12 +0100 |
| Message-ID | <hvnp8lF93fiU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #291652 |
Am 26.10.20 um 10:50 schrieb Axel Berger: >> Da sind sicher ein paar Subventionen drin, > > Das kommt vermutlich dazu, war aber nicht Oles Punkt. Daß ein Modul > irgendwann einmal, wenn es ihm gerade paßt, elektische Energie abgibt, > heißt eben nicht, daß ein Nutzer, dann, wenn er es braucht, an seinem > Verbrauchsort, zuverlässig eine elektrische Leistung von der exakt > geforderten Saonnung und Frequenz unterbrechugsfrei abrufen kann. Jaja, der alte Trick, den Energiemix aufzudröseln und für alle Bestandteile einzeln zu "beweisen", daß das ganze angeblich nicht funktioniert. Ole hat zumindest generell von "EE" gesprochen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 12:58 +0100 |
| Message-ID | <rn6dku$qs3$1@solani.org> |
| In reply to | #291678 |
Am 26.10.2020 um 12:12 schrieb Hanno Foest: > Am 26.10.20 um 10:50 schrieb Axel Berger: > >>> Da sind sicher ein paar Subventionen drin, >> >> Das kommt vermutlich dazu, war aber nicht Oles Punkt. Daß ein Modul >> irgendwann einmal, wenn es ihm gerade paßt, elektische Energie abgibt, >> heißt eben nicht, daß ein Nutzer, dann, wenn er es braucht, an seinem >> Verbrauchsort, zuverlässig eine elektrische Leistung von der exakt >> geforderten Saonnung und Frequenz unterbrechugsfrei abrufen kann. > > Jaja, der alte Trick, den Energiemix aufzudröseln und für alle > Bestandteile einzeln zu "beweisen", daß das ganze angeblich nicht > funktioniert. Ole hat zumindest generell von "EE" gesprochen. > > Hanno > Man muss es nicht aufdröseln, weil es im wesentlichen um PV und Windenergie geht. Der Rest ist praktisch vernachlässigbar. Deshalb reicht es aus, anhand der beiden Hauptbestandteile Wind + PV zu beweisen, dass es nicht funktioniert.
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 13:01 +0100 |
| Message-ID | <rn6drm$88t$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #291685 |
stefan <adresse@ist.invalid> wrote:
> Man muss es nicht aufdröseln, weil es im wesentlichen um PV und
> Windenergie geht. Der Rest ist praktisch vernachlässigbar.
Wasserkraft ist definitiv nicht vernachlässigbar.
/ralph
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 13:08 +0100 |
| Message-ID | <rn6e71$rv8$1@solani.org> |
| In reply to | #291686 |
Am 26.10.2020 um 13:01 schrieb Ralph Aichinger: > stefan <adresse@ist.invalid> wrote: >> Man muss es nicht aufdröseln, weil es im wesentlichen um PV und >> Windenergie geht. Der Rest ist praktisch vernachlässigbar. > > Wasserkraft ist definitiv nicht vernachlässigbar. > > /ralph > Wasserkraft steht überhaupt nicht zur Diskussion weil es diese lange vor dem EEG gab und weil es nichts mit der Energiewende (in Deutschland) zu tun hat. Aber selbst mit Wasserkraft geht die Rechnung in Deutschland nicht auf. Es gibt Gegenden auf diesem Planeten, wo es ausreichend Wasserkraft gibt, aber eben nicht in Deutschland und auch nicht in den meisten anderen Ländern Europas.
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-10-26 13:12 +0100 |
| Message-ID | <rn6efs$8j8$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #291689 |
stefan <adresse@ist.invalid> wrote:
> Wasserkraft steht überhaupt nicht zur Diskussion weil es diese lange vor
> dem EEG gab und weil es nichts mit der Energiewende (in Deutschland) zu
> tun hat.
Äh, aber auch Wasserkraft ist erneuerbare Energie?
> Aber selbst mit Wasserkraft geht die Rechnung in Deutschland nicht auf.
Die Welt besteht nicht nur aus Deutschland. In Österreich und der
Schweiz ist Wasserkraft nicht vernachlässigbar (IIRC auch nicht
in Skandinavien).
> Es gibt Gegenden auf diesem Planeten, wo es ausreichend Wasserkraft
> gibt, aber eben nicht in Deutschland und auch nicht in den meisten
> anderen Ländern Europas.
Aber auch dann kann man z.B. Strom aus deutscher Photovoltaik
zu Pumpspeichern in günstiger gelegenen Regionen schicken.
/ralph
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