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Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen?

Started byRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
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  Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-01 12:00 +0200
    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-06-01 12:18 +0200
    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-01 12:55 +0200
      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-01 13:13 +0200
    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:49 +0200
    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-01 18:37 +0200
      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-01 18:40 +0200
    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:18 +0200
      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-02 14:40 +0200
        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-02 15:44 +0200
          Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:42 +0200
            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-02 17:16 +0200
              Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-06-02 23:19 +0200
                Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-03 07:00 +0200
                  Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-06-03 09:40 +0200
                    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 09:53 +0200
                      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-03 09:58 +0200
                        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 10:01 +0200
                        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-03 14:28 +0200
                    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-03 12:02 +0200
                      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-06-03 12:43 +0200
                        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 12:57 +0200
                          Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-06-03 14:03 +0200
                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-03 14:07 +0200
                              Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-06-03 20:36 +0200
                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 14:12 +0200
                              Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 14:51 +0200
                                Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-03 15:20 +0200
                                  Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-03 15:37 +0200
                                    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 16:56 +0200
                                      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:21 +0200
                                        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 18:10 +0200
                                          Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:15 +0200
                                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 19:14 +0200
                                              Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-04 00:40 +0200
                                                Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 11:17 +0200
                                              Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-09 19:54 +0200
                                                Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-09 20:25 +0200
                                      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-04 00:30 +0200
                                        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 11:27 +0200
                                          Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-06-04 17:50 +0800
                                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 12:14 +0200
                                          Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 12:07 +0200
                                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-04 14:30 +0200
                                              Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 18:22 +0200
                                                Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-04 19:17 +0200
                                                  Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 19:55 +0200
                                                    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-04 20:48 +0200
                                                      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 23:26 +0200
                                                        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-05 00:29 +0200
                                                          Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 10:58 +0200
                                                          Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-05 10:59 +0200
                                        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 14:05 +0200
                                          Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 14:11 +0200
                                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-05 15:26 +0200
                                              Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 15:51 +0200
                                                Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-05 16:54 +0200
                                                  Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 20:34 +0200
                                                    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-05 21:39 +0200
                                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 15:39 +0200
                                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 15:46 +0200
                                              Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-05 16:30 +0200
                                                Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 20:30 +0200
                                                Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-05 21:59 +0200
                                      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 13:48 +0200
                                        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 14:31 +0200
                                          Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-06 10:11 +0200
                                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-06 14:21 +0200
                                    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-04 00:30 +0200
                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-03 18:02 +0200
                            Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-03 20:38 +0200
                              Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-06-03 22:46 +0200
                        Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-03 17:29 +0200
                    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 14:18 +0200
                    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-03 17:55 +0200
                Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 13:21 +0200
    Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2020-06-04 11:34 +0200
      Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-06-09 08:50 +0200

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#281993

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-05 15:46 +0200
Message-ID<rbdibd$3lk$1@solani.org>
In reply to#281985
On 06/05/2020 14:11, Marc Haber wrote:

> Dsa wundert mich insbesondere, weil man solche Installationen
> inzwischen auch zum Kühlen einsetzt, und dann braucht man die
> Isolation um Schwitzwasser zu verhindern.

Ich hatte bereits 2007 in einem Gebäude meinen Arbeitsplatz,
wo es Installationen wie
http://www.schellong.de/img/div/fbheiz2.jpg
gab - auch zum Kühlen!

Isoliert ist da nichts.
Sieht so aus wie im Foto.
Ist im Flur.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#281996

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-06-05 16:30 +0200
Message-ID<ff1qqg-cod.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#281993
Helmut Schellong schrieb:

> Marc Haber wrote:
>> Dsa wundert mich insbesondere, weil man solche Installationen
>> inzwischen auch zum Kühlen einsetzt, und dann braucht man die
>> Isolation um Schwitzwasser zu verhindern.
> 
> Ich hatte bereits 2007 in einem Gebäude meinen Arbeitsplatz,
> wo es Installationen wie
> http://www.schellong.de/img/div/fbheiz2.jpg
> gab - auch zum Kühlen!

Bei Kühlwasserleitungen ist es erst recht Pfusch. Da bildet sich 
Kondenswasser

> Isoliert ist da nichts.
> Sieht so aus wie im Foto.
> Ist im Flur.

Das ist, wie schon mehrfach erwähnt, Pfusch. 

MfG
Rupert

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#282007

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-05 20:30 +0200
Message-ID<rbe300$jmj$1@solani.org>
In reply to#281996
On 06/05/2020 16:30, Rupert Haselbeck wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
> 
>> Marc Haber wrote:
>>> Dsa wundert mich insbesondere, weil man solche Installationen
>>> inzwischen auch zum Kühlen einsetzt, und dann braucht man die
>>> Isolation um Schwitzwasser zu verhindern.
>>
>> Ich hatte bereits 2007 in einem Gebäude meinen Arbeitsplatz,
>> wo es Installationen wie
>> http://www.schellong.de/img/div/fbheiz2.jpg
>> gab - auch zum Kühlen!
> 
> Bei Kühlwasserleitungen ist es erst recht Pfusch. Da bildet sich
> Kondenswasser
> 
>> Isoliert ist da nichts.
>> Sieht so aus wie im Foto.
>> Ist im Flur.
> 
> Das ist, wie schon mehrfach erwähnt, Pfusch.

Pfusch, der über Jahre makellos funktionierte.

Wenn die Hersteller keine Isolation vorsehen und anbieten,
dann kann eben nichts getan werden.
Eine nachträgliche Flickerei wäre noch größerer Pfusch.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#282012

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2020-06-05 21:59 +0200
Message-ID<5EDAA40E.9894E45@Berger-Odenthal.De>
In reply to#281996
Rupert Haselbeck wrote:
> Bei Kühlwasserleitungen ist es erst recht Pfusch. Da bildet sich
> Kondenswasser

Vorsicht, einfache Formteile helfen da erst recht nicht. Gegen
Kondenswasser muß es Feuchtigkeits- also luftdicht sein. Der kleinste
Luftaustausch führt Wasser heran. Das wird dann aufgesaugt und immer
schon auf der Metalloberfläche gehalten. Messing sollte auch dann nicht
wegkorrodieren, aber schön ist's nicht.


-- 
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#281982

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-06-05 13:48 +0200
Message-ID<rbdbf4$u4s$1@news1.tnib.de>
In reply to#281900
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>http://www.schellong.de/img/div/fbheiz.jpg
>
>Man wird da kein Glück haben.
>Ein Bau-Ing würde da wohl sagen, daß eine Isolierung bei solch
>einem Funktionsblock unerwünscht, praktisch nicht möglich
>und auch unsinnig ist, weil die Wassertemperatur meistens bei
>35°C liegt (max.50°C).
>
>Es ist so, wie ich sage:  Isolation dort völlig unüblich.

Zu dem Zeitpunkt als das so gebaut wurde war das so, ja. Ist
mindestens 40 Jahre her.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#281988

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-05 14:31 +0200
Message-ID<rbdduq$vgi$1@solani.org>
In reply to#281982
On 06/05/2020 13:48, Marc Haber wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> http://www.schellong.de/img/div/fbheiz.jpg
>>
>> Man wird da kein Glück haben.
>> Ein Bau-Ing würde da wohl sagen, daß eine Isolierung bei solch
>> einem Funktionsblock unerwünscht, praktisch nicht möglich
>> und auch unsinnig ist, weil die Wassertemperatur meistens bei
>> 35°C liegt (max.50°C).
>>
>> Es ist so, wie ich sage:  Isolation dort völlig unüblich.
> 
> Zu dem Zeitpunkt als das so gebaut wurde war das so, ja. Ist
> mindestens 40 Jahre her.

Ich habe erst in den 1990ern so etwas gesehen.

Und es ist auch heute zu etwa 99% noch so:

https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=heizkreisverteiler+fu%C3%9Fbodenheizung&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwi5w6WN_efpAhWAURUIHXjkADIQ7Al6BAgCEDM&biw=1302&bih=1257


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#282023

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2020-06-06 10:11 +0200
Message-ID<rbfj3o$p2p$1@solani.org>
In reply to#281988
Am 05.06.20 um 14:31 schrieb Helmut Schellong:
> Ich habe erst in den 1990ern so etwas gesehen.
> 
> Und es ist auch heute zu etwa 99% noch so:
> 
> https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=heizkreisverteiler+fu%C3%9Fbodenheizung&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwi5w6WN_efpAhWAURUIHXjkADIQ7Al6BAgCEDM&biw=1302&bih=1257 
Hallo,

was in der Aussage großer Quatsch ist.

Solche unisolierten Verteiler in einem Niedrigenergiehaus installiert 
reizen immer zum Ablüften der aufgestauten Wärme an.
Nur in einer zugigen Bude bemerkt man nicht deren Wärmeabgabe.


Peter

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#282047

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-06 14:21 +0200
Message-ID<rbg1oi$6nr$1@solani.org>
In reply to#282023
On 06/06/2020 10:11, Peter Thoms wrote:
> Am 05.06.20 um 14:31 schrieb Helmut Schellong:
>> Ich habe erst in den 1990ern so etwas gesehen.
>>
>> Und es ist auch heute zu etwa 99% noch so:
>>
>> https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=heizkreisverteiler+fu%C3%9Fbodenheizung&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwi5w6WN_efpAhWAURUIHXjkADIQ7Al6BAgCEDM&biw=1302&bih=1257 
> 
> Hallo,
> 
> was in der Aussage großer Quatsch ist.
> 
> Solche unisolierten Verteiler in einem Niedrigenergiehaus installiert reizen 
> immer zum Ablüften der aufgestauten Wärme an.
> Nur in einer zugigen Bude bemerkt man nicht deren Wärmeabgabe.

Das ist jetzt aber ein starker Spruch...

Die Realität ist nun mal zu fast 100% so.
Abhilfe gibt es nur, wenn der Hersteller eine Isolation
bei der Konstruktion berücksichtigt und Aufsteckschalen
aus Styropor oder vergleichbar anbietet.

Aktuelle Verteiler mit Trennung von Warm:Kalt werden zudem
meist in Wandmulden mit Tür davor eingebaut, was die Verluste
deutlich vermindern dürfte.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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#281923

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-06-04 00:30 +0200
Message-ID<6qklqg-bnh.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#281898
horst-d.winzler schrieb:

> Rupert Haselbeck:
>> Natürlich isoliert man auch solche "Funktionsblöcke". Praktischerweise
>> vergessen allerdings manche Handwerker diese Isolierung in ihren
>> Angeboten, wohl deshalb, weil das Angebot dann gleich ein Stück netter
>> aussieht, verglichen mit den Angeboten von rechtstreuen Konkurrenten.
> 
> Kann man so sehen, muß man aber nicht unbedingt. Die Isolierformteile
> müssen separat bestellt werden. 

Darauf kommt es aber nicht an

> Ist so auch sinnvoll.

Mag sein - auch wenn es nicht einleuchtend erscheint

> Im Übrigen ist Otto Normalo mit einem Hausbau überfordert, er braucht
> jemanden der das Vorhaben von Anfang an plant und beaufsichtigt.
> Entweder ein Bauing. oder Architekt. Ich würde einen erfahrenen Bauing.
> vorziehen.

Darauf kommt es nicht an. Völlig egel, wer die Ausschreibung verbrochen hat, 
so ist der Bieter dennoch verpflichtet, sein Angebot an den Regeln der 
Technik und natürlich an der Rechtslage orientiert zu erstellen. Nicht 
isolierte Heizungsrohre oder Heizungsarmaturen in Neuanlagen sind seit 
etlichen Jahren nicht mehr rechtskonform.
Die Isolierung von Rohren und Armaturen etc. gehört daher zwingend zum 
Angebot einer Heizung

MfG
Rupert

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#281908

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-06-03 18:02 +0200
Message-ID<hjq168Fmj8tU3@mid.individual.net>
In reply to#281890
Am 03.06.2020 um 14:03 schrieb Andreas Neumann:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Und das braucht man wieso? Du willst dort doch nicht die Raumtemperatur
>> messen.
> 
> Doch, im genannten Fall genau die, und zwar möglichst schnell, also am
> Besten ohne Isolierung.

Hmm, Du montierst also den Sensor für die Raumtemperatur an die Heizung?

Vielleicht sollten wir zu allererst klären, was warum wie gemessen 
werden soll. Für eine einfache Regelung reicht die Raumtemperatur, für 
weniger Überschwingen braucht man noch die Temperatur des Vorlaufs und 
der Heizkörper.

DoDi

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#281917

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2020-06-03 20:38 +0200
Message-ID<20200603203808.13f7968e@Achmuehle.WOR>
In reply to#281890
Hallo Andreas,

Du schriebst am Wed, 03 Jun 2020 14:03:02 +0200:

> Na gut, dann mach ich mal den Erklärbär.
> Wozu ist Vorlauftemperatur gut? Um Energie zu transportieren.
> Wieviel Energie wird transportiert, wenn die Temperatur hoch, aber der
> Massenstrom Null ist? Keine. Soweit klar?
> Wie sieht's also aus, wenn mir T>Raumtemperatur angezeigt wird, aber alle
> Ventile zu sind?

Aha - Du möchtest also den Durchfluß durch die Rohre messen?
Macht man  das nicht besser mit einem Durchflußmesser?
BTW, da gibt's sogar welche, die mit einem Heizdraht arbeiten, aber die
müssen direkt in der Strömung sitzen, um die Wärme_abfuhr_ durch selbige
festzustellen. Vielleicht ging's mit einem (kleinen) Heizelement und in
einem gewissen Abstand dazu einem Tempersturfühler am Rohr? Die "Messung"
ist allerdings nicht ganz präzise und von "ein paar" Randbedingungen
abhängig...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#281919

FromAndreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de>
Date2020-06-03 22:46 +0200
Message-ID<rb926l$1mcg$1@gioia.aioe.org>
In reply to#281917
Sieghard Schicktanz wrote:

> Aha - Du möchtest also den Durchfluß durch die Rohre messen?

Nein.

> Macht man  das nicht besser mit einem Durchflußmesser?

Würde man, wenn man das wollte.

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#281904

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2020-06-03 17:29 +0200
Message-ID<5ED7C1F7.A10A148C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#281883
Andreas Neumann wrote:
> Wenn alle Vorlaufventile zugemacht haben, bleibt das warme Vorlaufwasser
> an der Messstelle stehen; ohne Isolierung dort geht die Angleichung an
> die Raumtemperatur schneller.

OK, Du willst da also gar keine Temperatur messen sondern Temperatur als
Hilfsgröße für Strömung. Das hatte ich nicht verstanden, es scheint mir
aber generell wenig ideal, wenn auch besser als nichts.


-- 
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#281894

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-03 14:18 +0200
Message-ID<rb84dq$k18$2@solani.org>
In reply to#281870
On 06/03/2020 09:40, Andreas Neumann wrote:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
>> Isolierung ist nicht nur für eine gute Messung notwendig, sondern auch
>> für eine gute Heizanlage überhaupt. Was nützt die Kenntnis einer
>> Temperatur irgendwo an der Leitung, wenn sie ein paar Meter weiter
>> aufgrund mangelnder Isolation bereits viel niedriger ist?
> 
> Ich messe die Vorlauftemperatur am Ventilblock für die Fussbodenheizung. Da
> ist keinerlei Isolierung dran, die würde da auch nichts bringen.

Das ist bei mir genau so.
Hab ich auch noch nicht anders gesehen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#281909

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-06-03 17:55 +0200
Message-ID<hjq168Fmj8tU2@mid.individual.net>
In reply to#281870
Am 03.06.2020 um 09:40 schrieb Andreas Neumann:

> Die Zeitkonstante an der Messstelle ist eh schon sehr groß,
> mit Isolierung wäre sie noch größer

Du klebst das Pflaster auf das Messer, an dem Du Dich geschnitten hast? ;-)

DoDi

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#281889

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-03 13:21 +0200
Message-ID<rb8146$ha8$1@solani.org>
In reply to#281863
On 06/02/2020 23:19, Werner Holtfreter wrote:
> Helmut Schellong wrote:
> 
>> Die Wärmeleitung durch Luft ist so gering im Vergleich mit
>> einem metallischen Druck-Kontakt über mehrere Zentimeter, daß
>> eine Isolation praktisch wirkungslos wäre.
>> Diese würde eher das ganze Rohrstück wärmer werden lassen,
> 
> Ohne Wärmequelle kann die Isolierung keine Erwärmung verursachen.

Richtig, aber in der Regel fließt heißes Wasser durch ein solches Rohr.
Das Thema 'Isolieren' wurde ja deshalb von einem Poster hier eingebracht.

> Wenn man ein bisschen Genauigkeit herauskitzeln will, kann die
> Isolierung jedenfalls nicht schaden.

Schaden kann sie nicht; ich vermute stark, daß Heizungstechniker
nicht unter Isolierungen nach Sensoren suchen wollen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#281939

FromWolfgang Strobl <news4@mystrobl.de>
Date2020-06-04 11:34 +0200
Message-ID<2kfhdf9ok8bl6vu9vtrsjdsf5m02obvdfu@4ax.com>
In reply to#281793
Am Mon, 1 Jun 2020 12:00:48 +0200 (CEST) schrieb Ralph Aichinger
<ra@pi.h5.or.at>:

>Ich möchte mir diesen Winter mal ansehen, ob es bei unserer 
>Heizungsanlage Optimierungspotential gibt, und das ganze ein
>bißchen besser verstehen (derzeit Vorlauftemperatur 75°, uargs).
...
>Die Sensoren die der Installateur montiert hat, sind einfach
>mit Kabelbinder gegen das Rohr gebunden. Würdet ihr das auch
>so machen, oder eine Metallschelle, oder eine andere Variante
>wählen? Und: Würdet ihr Wärmeleitpaste drauf/drunterschmieren
>oder eher nicht?

Ich hab' das vor knapp zwanzig Jahren mal gemacht, mit den originalen,
nicht vergossenen DS1820. Und zwar habe ich sie an Vorlauf und Rücklauf
dort, wo die Isolierung endete, unter eben diese geschoben. Die
Isolierung sorgt dafür, daß auch die Luft rund um die Sensoren i.W. die
Temperatur des Leitungsrohres annimmt. 

-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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#282211

FromJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Date2020-06-09 08:50 +0200
Message-ID<hk8ppuFq2rdU1@mid.individual.net>
In reply to#281939
On 04.06.20 11:34, Wolfgang Strobl wrote:
> Am Mon, 1 Jun 2020 12:00:48 +0200 (CEST) schrieb Ralph Aichinger
> <ra@pi.h5.or.at>:
> 
>> Ich möchte mir diesen Winter mal ansehen, ob es bei unserer 
>> Heizungsanlage Optimierungspotential gibt, und das ganze ein
>> bißchen besser verstehen (derzeit Vorlauftemperatur 75°, uargs).
> ...
>> Die Sensoren die der Installateur montiert hat, sind einfach
>> mit Kabelbinder gegen das Rohr gebunden. Würdet ihr das auch
>> so machen, oder eine Metallschelle, oder eine andere Variante
>> wählen? Und: Würdet ihr Wärmeleitpaste drauf/drunterschmieren
>> oder eher nicht?
> 
> Ich hab' das vor knapp zwanzig Jahren mal gemacht, mit den originalen,
> nicht vergossenen DS1820. Und zwar habe ich sie an Vorlauf und Rücklauf
> dort, wo die Isolierung endete, unter eben diese geschoben. Die
> Isolierung sorgt dafür, daß auch die Luft rund um die Sensoren i.W. die
> Temperatur des Leitungsrohres annimmt. 

Ich habe das ähnlich gemacht: einfach den DS1820 im TO-92-Gehäuse mit
einem Kabelbinder mit der flachen Seite an das Rohr und dann per
Zweidraht an einen ATMega. Damit messe ich den Rückfluß unserer
Zirkulation und schalte die Pumpe wieder ab, sobald die Temperatur
größer als 45° ist. (Zusätzlich ist eine Zeitüberwachung: max 6 Minuten
irrc).
Demnächste kommt noch ein zweiter Sensor dazu, der die Temperatur oben
an unserem Speicher messen soll, der ist aber vergossen und einfach
zwischen den Tank und die Isolierung geschoben.

Die parasitäre Versorgung funktioniert aber wohl nicht bei hohen
Temperaturen, so daß die (dann) beiden Sensoren per 3-Draht angeschossen
werden.

Josef

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