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Groups > de.sci.electronics > #278825 > unrolled thread

3V Wandwarze

Started byFalk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
First post2020-04-16 22:01 +0200
Last post2020-04-17 17:00 +0200
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Contents

  3V Wandwarze Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-04-16 22:01 +0200
    Re: 3V Wandwarze Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-04-16 22:42 +0200
    Re: 3V Wandwarze Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-04-16 13:55 -0700
      Re: 3V Wandwarze Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-17 09:28 +0200
        Re: 3V Wandwarze Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-04-17 09:36 +0200
          Re: 3V Wandwarze Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-17 15:25 +0200
            Re: 3V Wandwarze Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-04-17 15:32 +0200
              Re: 3V Wandwarze Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-04-17 21:51 +0200
        Re: 3V Wandwarze Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-17 09:50 +0200
        Re: 3V Wandwarze Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-04-17 12:51 +0200
          Re: 3V Wandwarze "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-04-17 11:42 +0000
            Re: 3V Wandwarze Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-04-17 13:53 +0200
          Re: 3V Wandwarze Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-04-17 15:47 +0000
            Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-17 23:21 +0200
              Re: 3V Wandwarze Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-04-17 22:41 +0000
                Re: 3V Wandwarze "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-17 19:04 -0400
                Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-18 23:28 +0200
              Re: 3V Wandwarze Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-04-18 09:23 +0200
              Re: 3V Wandwarze Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 16:41 +0200
                Re: 3V Wandwarze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-04-18 17:11 +0200
                  Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-18 23:37 +0200
                Re: 3V Wandwarze Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-18 17:14 +0200
              Re: 3V Wandwarze Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-21 10:36 +0200
          Re: 3V Wandwarze Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-17 18:20 +0200
            Re: 3V Wandwarze Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-04-18 14:39 +0200
        Re: 3V Wandwarze Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2020-04-17 11:16 +0000
        Re: 3V Wandwarze Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-04-18 12:39 -0700
          Re: 3V Wandwarze Carsten Stocker <Rittli@eclipso.ch> - 2020-04-19 00:31 +0200
          Re: 3V Wandwarze Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-19 05:38 +0200
        Re: 3V Wandwarze Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-04-19 00:48 +0200
          Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-19 08:13 +0200
      Re: 3V Wandwarze Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-04-17 21:48 +0200
      Re: 3V Wandwarze Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-04-18 11:40 +0200
        Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-18 11:42 +0200
          Re: 3V Wandwarze Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-04-18 12:19 +0200
            Re: 3V Wandwarze Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-18 14:14 +0200
            Re: 3V Wandwarze Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 16:41 +0200
              Re: 3V Wandwarze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-04-18 17:14 +0200
                Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-18 17:37 +0200
                  Re: 3V Wandwarze Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-19 05:06 +0200
                    Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-19 08:17 +0200
              Re: 3V Wandwarze Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-04-20 14:38 +0800
                Re: 3V Wandwarze Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-20 09:20 +0200
                Re: 3V Wandwarze Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-04-20 10:15 +0200
                  Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-20 10:20 +0200
                    Re: 3V Wandwarze Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-04-20 20:23 +0200
                      Re: 3V Wandwarze Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-04-20 21:25 +0200
                        Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-20 21:46 +0200
                          Re: 3V Wandwarze Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-04-20 23:47 +0200
                            Re: 3V Wandwarze Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-04-21 07:35 +0200
                              Re: 3V Wandwarze Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-04-21 07:56 +0200
                                Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-21 08:18 +0200
                                  Re: 3V Wandwarze Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-04-21 14:24 +0800
                                  Re: 3V Wandwarze Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-04-21 09:29 +0200
                                  Re: 3V Wandwarze Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-21 09:59 +0200
                                  Re: 3V Wandwarze Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-04-21 16:04 +0200
                            Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-21 08:15 +0200
                              Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 09:43 +0200
                                Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-22 09:49 +0200
                                  Re: 3V Wandwarze Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-04-22 10:24 +0200
                                    Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-22 10:37 +0200
                                    Re: 3V Wandwarze Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-04-22 11:02 +0200
                                      Re: 3V Wandwarze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-04-22 12:16 +0200
                                        Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-22 12:25 +0200
                                          Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 21:22 +0200
                                            Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-22 21:52 +0200
                                              Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 16:07 +0200
                                            Re: 3V Wandwarze Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-22 22:07 +0200
                                              Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-27 22:54 +0200
                                        Re: 3V Wandwarze Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-04-22 23:05 +0200
                                      Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 21:11 +0200
                          Re: 3V Wandwarze Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-21 08:21 +0200
                            Re: 3V Wandwarze "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-21 07:21 -0400
                      Re: 3V Wandwarze Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-21 08:16 +0200
                        Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-21 08:37 +0200
                          Re: 3V Wandwarze Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-21 08:52 +0200
                            Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-21 08:57 +0200
                            Re: 3V Wandwarze Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-21 22:27 +0200
                              Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-22 08:15 +0200
                                Re: 3V Wandwarze Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-22 21:51 +0200
                              Re: 3V Wandwarze Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-04-22 08:27 +0200
                                Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-22 08:33 +0200
                                Re: 3V Wandwarze Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-22 21:55 +0200
                        Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 09:48 +0200
                  Re: 3V Wandwarze Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2020-04-20 11:07 +0200
                    Re: 3V Wandwarze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-20 11:28 +0200
                    Re: 3V Wandwarze Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-21 09:55 +0200
                      Re: 3V Wandwarze Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 18:33 +0200
          Re: 3V Wandwarze Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 16:41 +0200
    Re: 3V Wandwarze Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-16 23:36 +0200
      Re: 3V Wandwarze Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-04-16 16:26 -0700
        Re: 3V Wandwarze Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-18 00:17 +0200
      Re: 3V Wandwarze Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-17 07:53 +0200
        Re: 3V Wandwarze Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-17 16:49 +0200
          Re: 3V Wandwarze Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-04-17 21:38 +0200
      Re: 3V Wandwarze Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-18 00:14 +0200
    Re: 3V Wandwarze Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-04-17 09:07 +0200
      Re: 3V Wandwarze Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 16:41 +0200
        Re: 3V Wandwarze Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-04-20 12:19 +0200
    Re: 3V Wandwarze Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-04-17 17:00 +0200

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#279149

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2020-04-22 08:27 +0200
Message-ID<hcov9fthbd8h87tl5vm351fcft4hgra4hs@4ax.com>
In reply to#279140
On Tue, 21 Apr 2020 22:27:23 +0200, Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
wrote:

>Am 21.04.2020 um 08:52 schrieb Martin ?rautmann:
>> On Tue, 21 Apr 2020 08:37:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Erläuterung hier, unter 'Dark effect':
>>>
>>> https://www.giangrandi.org/electronics/neon/neon.shtml
>> 
>> Ah, danke, das Problem hatte ich noch nie beobachtet.
>Und bei den NE2 im Fluke 845 ist in den letzten 53 Jahren
>dummerweise die Radioaktivität "verdunstet"

In dem Link oben steht eine "Reparatur" für müde Glimmlampen: irgendwo im
Gehäuse eine blaue LED leuchten lassen. Durch das blaue Streulicht wird die
ausgelaufenen Radioaktivität ersetzt (oder so:-)


Thomas Prufer

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#279150

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-04-22 08:33 +0200
Message-ID<r7oof7$4c2$1@news.bawue.net>
In reply to#279149
On 4/22/20 8:27 AM, Thomas Prufer wrote:
> On Tue, 21 Apr 2020 22:27:23 +0200, Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
> wrote:
> 
>> Am 21.04.2020 um 08:52 schrieb Martin ?rautmann:
>>> On Tue, 21 Apr 2020 08:37:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Erläuterung hier, unter 'Dark effect':
>>>>
>>>> https://www.giangrandi.org/electronics/neon/neon.shtml
>>>
>>> Ah, danke, das Problem hatte ich noch nie beobachtet.
>> Und bei den NE2 im Fluke 845 ist in den letzten 53 Jahren
>> dummerweise die Radioaktivität "verdunstet"
> 
> In dem Link oben steht eine "Reparatur" für müde Glimmlampen: irgendwo im
> Gehäuse eine blaue LED leuchten lassen. Durch das blaue Streulicht wird die
> ausgelaufenen Radioaktivität ersetzt (oder so:-)

Wenn das die gleiche Tecnik benutzt wie das HP 419A geht das leider 
nicht. Da muss die Glimmlampe in absoluter Dunkelheit starten können.

  Gerrit

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#279205

FromKlaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date2020-04-22 21:55 +0200
Message-ID<r7q7fv$88j$1@news.albasani.net>
In reply to#279149
Am 22.04.2020 um 08:27 schrieb Thomas Prufer:

> In dem Link oben steht eine "Reparatur" für müde Glimmlampen: irgendwo im
> Gehäuse eine blaue LED leuchten lassen. Durch das blaue Streulicht wird die
> ausgelaufenen Radioaktivität ersetzt (oder so:-)
Coole Idee, toll!


Butzo

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#279156

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-04-22 09:48 +0200
Message-ID<r7ossa$jor$1@dont-email.me>
In reply to#279078
Martin Τrautmann schrieb:
> On Mon, 20 Apr 2020 20:23:33 +0200, Thomas Prufer wrote:
>> Die Glimmlampe hat mit zunehmendem Alter noch den netten Nebeneffekt, nur im
>> Hellen und nicht im Dunklen zu leuchten.
> 
> Wär' mir neu - wie soll das geschehen?

Technische Anwendung:
https://www.hamamatsu.com/eu/en/product/type/R2868/index.html
Absolut genial. Geigerzähler für Licht. Auch ideal für
Demos in Kursen. Sieht im beleuchteten Hörsaal eine Feuerzeug-
flamme auf 5-10 Meter. Andere haben schon bei Tageslicht
einen Spiritusbrenner auf 100 m detektiert, angeblich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#279022

FromIngolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de>
Date2020-04-20 11:07 +0200
Message-ID<r7jonp$ccr$1@dont-email.me>
In reply to#279020
Am 20.04.20 um 10:15 schrieb Volker Bartheld:

> Eigentlich verstehe ich nicht, warum es immer noch Glimmlampen sein müssen.
> Aber vermutlich sind grüne Low-Power-LED, die man so dimensioniert, daß
> sie nur beim Spitzerl der 230V-Halbwelle leuchten und damit vielleicht
> 1/10 der Leistung einer Glimmlampe saugen

Das ist doch ganz einfach zu rechnen: bei beiden Lösungen fließt ca. 1mA
an 230V das macht bei beiden 230mW Leistung -> nix gespart.

Ja an der LED fallen 2V ab, mit 1mA = 2mW und an der Glimmlampe fallen
90V ab , macht 90mW. Dafür fällt am Vorwiderstand der LED mehr Leistung
an, als an dem der Glimmlampe.

Und dann, wie schon geschrieben, man kommt bei einer LED an 230V nicht
nur mit einem Vorwiderstand aus.

Man kann die Leistungsaufnahme mit einem Kondensatornetzteil mit
Kondensator, Brückengleichrichter, Vorwiderstand  usw. reduzieren. Das
braucht aber mehr Volumen als so'ne Glimmlampe mit Widerstand.

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#279023

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-04-20 11:28 +0200
Message-ID<r7jq0j$vk0$1@news.bawue.net>
In reply to#279022
On 4/20/20 11:07 AM, Ingolf Pohl wrote:
> Am 20.04.20 um 10:15 schrieb Volker Bartheld:
> 
>> Eigentlich verstehe ich nicht, warum es immer noch Glimmlampen sein müssen.
>> Aber vermutlich sind grüne Low-Power-LED, die man so dimensioniert, daß
>> sie nur beim Spitzerl der 230V-Halbwelle leuchten und damit vielleicht
>> 1/10 der Leistung einer Glimmlampe saugen
> 
> Das ist doch ganz einfach zu rechnen: bei beiden Lösungen fließt ca. 1mA
> an 230V das macht bei beiden 230mW Leistung -> nix gespart.

Wirklich gute grüne LEDs sind schon bei 500µA sehr hell, da käme man 
wahrscheinlich mit noch weniger hin wenn es nur eine Betriebsanzeige 
sein soll. Wobei man dann aber zwei LEDs braucht, antiparallel 
geschaltet, sonst flackert das mit 50 Hz.

  Gerrit

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#279088

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-04-21 09:55 +0200
Message-ID<hg7orqFidg9U1@mid.individual.net>
In reply to#279022
Am 20.04.2020 um 11:07 schrieb Ingolf Pohl:
> Am 20.04.20 um 10:15 schrieb Volker Bartheld:
> 
>> Eigentlich verstehe ich nicht, warum es immer noch Glimmlampen sein müssen.
>> Aber vermutlich sind grüne Low-Power-LED, die man so dimensioniert, daß
>> sie nur beim Spitzerl der 230V-Halbwelle leuchten und damit vielleicht
>> 1/10 der Leistung einer Glimmlampe saugen
> 
> Das ist doch ganz einfach zu rechnen: bei beiden Lösungen fließt ca. 1mA
> an 230V das macht bei beiden 230mW Leistung -> nix gespart.

Schon mal was von Wechselstrom gehört? Da ist die Spannung und der Strom 
nicht konstant.

> Ja an der LED fallen 2V ab, mit 1mA = 2mW und an der Glimmlampe fallen
> 90V ab , macht 90mW.

Durch die Glimmlampe fließt nur Strom solange die Netzspannung >90V ist, 
und das ist nur während eines Teils einer Halbwelle der Fall.

DoDi

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#279472

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-04-26 18:33 +0200
Message-ID<r84d4f$ipa$1@dont-email.me>
In reply to#279088
Hans-Peter Diettrich schrieb:
> Am 20.04.2020 um 11:07 schrieb Ingolf Pohl:
>> Am 20.04.20 um 10:15 schrieb Volker Bartheld:
>>
>>> Eigentlich verstehe ich nicht, warum es immer noch Glimmlampen sein müssen.
>>> Aber vermutlich sind grüne Low-Power-LED, die man so dimensioniert, daß
>>> sie nur beim Spitzerl der 230V-Halbwelle leuchten und damit vielleicht
>>> 1/10 der Leistung einer Glimmlampe saugen
>>
>> Das ist doch ganz einfach zu rechnen: bei beiden Lösungen fließt ca. 1mA
>> an 230V das macht bei beiden 230mW Leistung -> nix gespart.
> 
> Schon mal was von Wechselstrom gehört? Da ist die Spannung und der Strom nicht konstant.

Nunja, Effektivstrom mal Effektivspannung mal keine Phasenverschiebung gibt
schon Leistung.
> 
>> Ja an der LED fallen 2V ab, mit 1mA = 2mW und an der Glimmlampe fallen
>> 90V ab , macht 90mW.
> 
> Durch die Glimmlampe fließt nur Strom solange die Netzspannung >90V ist, und das ist nur während eines Teils einer Halbwelle der Fall.

Ich hab mal simuliert, die Glimmlampe allerdings mit Z-Dioden
von insgesamt 92 V "Brennspannung". Netz 230 VAC, Vorwiderstand 150 k.
Feststellungen:
Spitzenstrom: 1.53 mA
Durchschnittsstrom (Absolutwert): 0.81 mA (Durchschnitt eher tief wegen der
besagten Lücken. Dieser Wert ist, mehr oder weniger, massgeblich für die
abgegebene Lichtleistung.)
RMS-Strom: 0.99 mA
Leistungsaufnahme insgesamt: 0.226 W.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#278948

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-04-18 16:41 +0200
Message-ID<q8ql9fddcgjcuerl5uk6g6og9hgpm694jp@4ax.com>
In reply to#278926
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>>> Natuerlich muss der USB-Ladestoepsel farblich genau zur Tapete passen.
 
>> Alternativ einen Steckdoseneinsatz mit integriertem USB Netzteil verwenden.

> Nachteil ist da natürlich der Standby-Verbrauch. 

Der Schwabe spricht :-)

Der Standbyverbrauch moderner Schaltnetzteile ist minimal (Größenordnung
0,1 W). Die kann sogar ein Schwabe ohne schlechtes Gewissen in der
Steckdose stecken lassen. 

Ein Jahr hat 8760 Stunden; Stromverbrauch bei 0,1 W Leistungsaufnahme:
0,9 kWh pro Jahr oder etwa 30 ct/Jahr. 

> Oder gibt es endlich solche Einsätze, die sich erst einschalten, wenn 
> ein USB-Stecker eingesteckt wird? Sollte mechanisch machbar sein.

Das sollte zwar möglich sein, andererseits erfordert ein mechanischer
Schalter halt ein gewisses Bauvolumen und bringt eine zusätzliche
Fehlerquelle ins System. Ich glaube nicht, daß das jemand so baut.

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#278835

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-04-16 23:36 +0200
Message-ID<a3jh9fd1rlluct2tvdt6v49fvpg0lrp5dt@4ax.com>
In reply to#278825
Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> schrieb:

>SWMBO hat sich Deko mit LED-Beleuchtung gekauft und zu spät gemerkt, daß
>das Ding mit Batterien (2xAA) läuft.

>Jetzt suche ich etwas mit hohem WAF, was man in die Steckdose stöpseln
>kann und das 3V X*10mA liefert.

>Geschaltet wird das Ding per Funksteckdose.

In meiner Bastelkiste fliegen so viele Handynetzteile herum (die alle 5V
liefern), daß ich vermutlich so eins nehmen würde (natürlich mit
passendem Spannungsregler dazwischen). Wie wird der Strom durch die
LED-Kette begrenzt?

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#278837

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-04-16 16:26 -0700
Message-ID<hfs7s5F4gvgU1@mid.individual.net>
In reply to#278835
On 2020-04-16 14:36, Martin Gerdes wrote:
> Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> schrieb:
>
>> SWMBO hat sich Deko mit LED-Beleuchtung gekauft und zu spät gemerkt, daß
>> das Ding mit Batterien (2xAA) läuft.
>
>> Jetzt suche ich etwas mit hohem WAF, was man in die Steckdose stöpseln
>> kann und das 3V X*10mA liefert.
>
>> Geschaltet wird das Ding per Funksteckdose.
>
> In meiner Bastelkiste fliegen so viele Handynetzteile herum (die alle 5V
> liefern), daß ich vermutlich so eins nehmen würde (natürlich mit
> passendem Spannungsregler dazwischen).


Meist reichen drei kleine Si-Dioden in Serie, zwecks Spannungsabfall.


>  ... Wie wird der Strom durch die LED-Kette begrenzt?
>

Da normalerweise AA-Batterien reinkommen, sollte der Strom im Deko-Modul 
begrenzt sein. Wobei, wenn das aus China kommt ...

Echt cool waere eine drahtlose versorgung durch die Moebelplatte hindurch.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#278912

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-04-18 00:17 +0200
Message-ID<r7d9uc$9vb$1@news.albasani.net>
In reply to#278837
Hi Joerg,
> Da normalerweise AA-Batterien reinkommen, sollte der Strom im Deko-Modul 
> begrenzt sein. Wobei, wenn das aus China kommt ...

Nix begrenzung, da liegen einfach weisse LEDs parallel zueinander 
drinnen. Bei den bunten Lichtern sind die LEDs angemalt. Da ist nicht 
mal ein Vorwiderstand drin.

> Echt cool waere eine drahtlose versorgung durch die Moebelplatte hindurch.

Geht mit den gängigen QI-Ladeadaptern relativ gut, solange die 
Möbelplatte nicht zu dick ist.

Marte

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#278849

FromManuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2020-04-17 07:53 +0200
Message-ID<r7bg9c$o3k$1@dont-email.me>
In reply to#278835
On 16.04.20 23:36, Martin Gerdes wrote:
> In meiner Bastelkiste fliegen so viele Handynetzteile herum (die alle 5V
> liefern), daß ich vermutlich so eins nehmen würde (natürlich mit
> passendem Spannungsregler dazwischen). Wie wird der Strom durch die
> LED-Kette begrenzt?

Ich hatte vor einigen Jahren einen ähnlichen Fall. Da war ein einzelner 
Widerstand als Strombegrenzung im Batteriefach. In dem Fall 
Weihnachtsbeleuchtung die mit Handynetzteil jetzt schon mehrere Jahre 
zuverlässig funktioniert.

Mit "3V" ist es nicht getan. LEDs werden nicht mit Spannung sondern mit 
Strom betrieben und beim Batteriebetrieb wirkt da dann der 
Innenwiderstand der Batterie mit rein.

Am besten mit Batterien versorgen und messen was da dann für ein Strom 
fließt und was für eine Spannung dabei über die LEDs abfällt. Wenn man 
den Wert hat kann man dann gleich mal hinterfragen ob das nicht zu viel 
ist für längeren Betrieb.

Basierend darauf dann einen Widerstandswert berechnen mit dem die LEDs 
am Netzteil den gleichen Strom bekommen den man mit Batterien gemessen 
hat. Den Wert dann ggf. auf zwei Widerstände aufteilen wenn die 
Verlustleistung für einen Widerstand zu viel wird.

Gruß

Manuel

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#278885

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-04-17 16:49 +0200
Message-ID<jrbj9flv5h6q9o05vo0soqck96733rpllh@4ax.com>
In reply to#278849
Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb:

>> In meiner Bastelkiste fliegen so viele Handynetzteile herum (die alle 5V
>> liefern), daß ich vermutlich so eins nehmen würde (natürlich mit
>> passendem Spannungsregler dazwischen). Wie wird der Strom durch die
>> LED-Kette begrenzt?

> Ich hatte vor einigen Jahren einen ähnlichen Fall. Da war ein einzelner 
> Widerstand als Strombegrenzung im Batteriefach. In dem Fall 
> Weihnachtsbeleuchtung, die mit Handynetzteil jetzt schon mehrere Jahre 
> zuverlässig funktioniert.

> Mit "3V" ist es nicht getan. LEDs werden nicht mit Spannung, sondern mit 
> Strom betrieben, und beim Batteriebetrieb wirkt da dann der Innenwiderstand 
> der Batterie mit rein.

Eben. Daher meine Frage an den OP, wie die Strombegrenzung realisiert
ist. 

Wenn man parallelgeschaltete LEDs über einen einzigen Vorwiderstand
betreibt, müssen die LEDs ziemlich eng toleriert sein, sonst hat man
herbe Helligkeitsunterschiede bis hin zum vermeintlichen Ausfall
einzelner Dioden. 

Bei billigen Chinateilen erfolgt die Strombegrenzung über den
Innenwiderstand der Batterie. Wenn man die dann durch ein evtl. deutlich
niederohmigeres Netzteil ersetzt, brennen die LEDs durch.

>Am besten mit Batterien versorgen und messen, was da dann für ein Strom 
>fließt, und was für eine Spannung dabei über die LEDs abfällt. 

... wenn man denn mit den Prüfspitzen an die Einzel-LED drankommt. 

Ja. 

>Wenn man den Wert hat, kann man dann gleich mal hinterfragen, ob 
>das nicht zu viel ist für längeren Betrieb.

Auch das. 

> Basierend darauf dann einen Widerstandswert berechnen mit dem die LEDs 
> am Netzteil den gleichen Strom bekommen den man mit Batterien gemessen 
> hat. Den Wert dann ggf. auf zwei Widerstände aufteilen wenn die 
> Verlustleistung für einen Widerstand zu viel wird.

Auch das. 

Joergs Lösung mit den 3 Si-Dioden in Serie ist auch nicht schlecht (weil
einfach), aber auch hier stellt sich die Frage nach der Strombegrenzung.

Mit der obigen Einschränkung ist die Lösung über einen Widerstand m.E.
die bessere.

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#278894

FromFalk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
Date2020-04-17 21:38 +0200
Message-ID<r7d0kf$sos$1@news.albasani.net>
In reply to#278885
On 17.04.20 16:49, Martin Gerdes wrote:
> Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb:

...

>> Mit "3V" ist es nicht getan. LEDs werden nicht mit Spannung, sondern mit 
>> Strom betrieben, und beim Batteriebetrieb wirkt da dann der Innenwiderstand 
>> der Batterie mit rein.
> 
> Eben. Daher meine Frage an den OP, wie die Strombegrenzung realisiert
> ist.
> 
> Wenn man parallelgeschaltete LEDs über einen einzigen Vorwiderstand
> betreibt, müssen die LEDs ziemlich eng toleriert sein, sonst hat man
> herbe Helligkeitsunterschiede bis hin zum vermeintlichen Ausfall
> einzelner Dioden. 
> 
> Bei billigen Chinateilen erfolgt die Strombegrenzung über den
> Innenwiderstand der Batterie. Wenn man die dann durch ein evtl. deutlich
> niederohmigeres Netzteil ersetzt, brennen die LEDs durch.
> 
>> Am besten mit Batterien versorgen und messen, was da dann für ein Strom 
>> fließt, und was für eine Spannung dabei über die LEDs abfällt. 

Ich werde einfach messen, welchen Strom die LEDs ziehen und einen
passenden Widerstand in das Batteriefach bauen. USB-Strippe dran und
fertig. Manchmal kommt man zuletzt auf die einfachste Lösung.

> ... wenn man denn mit den Prüfspitzen an die Einzel-LED drankommt. 

Ich messe einfach, was das Ding aus den Batterien zieht.

> Ja. 
> 
>> Wenn man den Wert hat, kann man dann gleich mal hinterfragen, ob 
>> das nicht zu viel ist für längeren Betrieb.
> 
> Auch das. 

Zu viel in Bezug auf was? Die LED-Daten sind unbekannt. Das ganze
Deko-Gedöns hat wahrscheinlich keine 5€ gekostet. Der Umbau auf
Netzversorgung lohnt sich nur unter Bequemlichkeitsaspekten.

Bleibt gesund,
Falk

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#278911

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-04-18 00:14 +0200
Message-ID<r7d9og$ba7$2@news.albasani.net>
In reply to#278835
Hi Martin,

>> SWMBO hat sich Deko mit LED-Beleuchtung gekauft und zu spät gemerkt, daß
>> das Ding mit Batterien (2xAA) läuft.
>> Jetzt suche ich etwas mit hohem WAF, was man in die Steckdose stöpseln
>> kann und das 3V X*10mA liefert.

> In meiner Bastelkiste fliegen so viele Handynetzteile herum (die alle 5V
> liefern), daß ich vermutlich so eins nehmen würde (natürlich mit
> passendem Spannungsregler dazwischen). Wie wird der Strom durch die
> LED-Kette begrenzt?

Wozu Spannungsregler, wenn einen Widerstand reicht.

Marte

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#278852

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2020-04-17 09:07 +0200
Message-ID<hft2tqF9n05U1@mid.individual.net>
In reply to#278825
Am 16.04.20 um 22:01 schrieb Falk Willberg:
> SWMBO hat sich Deko mit LED-Beleuchtung gekauft und zu spät gemerkt, daß
> das Ding mit Batterien (2xAA) läuft.
> Jetzt suche ich etwas mit hohem WAF, was man in die Steckdose stöpseln
> kann und das 3V X*10mA liefert.
> Geschaltet wird das Ding per Funksteckdose.

<https://www.ebay.de/itm/Universal-Stecker-Netzteil-3-4-5-5-6-7-5-9-12V-0-3A-3-6W-mit-9-Adaptern-goobay/362255220377?epid=1804700965&hash=item545817fe99:g:idgAAOSwoX5aq4JU>

Gibts auch in anderen Leistungsklassen und wenn die LEDs nicht mehr tun, 
sind die Teile durch die wählbare Spannung noch tauglich für diverse 
Nachverwendungen.

Schöne Grüße
Jochen

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#278950

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-04-18 16:41 +0200
Message-ID<jgtl9fhl2ctrbc8f83nbf89mja9h664tbh@4ax.com>
In reply to#278852
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> schrieb:

>> Jetzt suche ich etwas mit hohem WAF, was man in die Steckdose stöpseln
>> kann und das 3V X*10mA liefert.

><https://www.ebay.de/itm/Universal-Stecker-Netzteil-3-4-5-5-6-7-5-9-12V-0-3A-3-6W-mit-9-Adaptern-goobay/362255220377?epid=1804700965&hash=item545817fe99:g:idgAAOSwoX5aq4JU>

> Gibts auch in anderen Leistungsklassen und wenn die LEDs nicht mehr tun, 
> sind die Teile durch die wählbare Spannung noch tauglich für diverse 
> Nachverwendungen.

Was man schon hat (nämlich die Wandwarze vom vorvorletzten Handy), das
braucht man nicht erst zu kaufen.

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#279024

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2020-04-20 12:19 +0200
Message-ID<hg5ba8F2hsuU1@mid.individual.net>
In reply to#278950
Am 18.04.20 um 16:41 schrieb Martin Gerdes:
> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> schrieb:
> 
>>> Jetzt suche ich etwas mit hohem WAF, was man in die Steckdose stöpseln
>>> kann und das 3V X*10mA liefert.
> 
>> <https://www.ebay.de/itm/Universal-Stecker-Netzteil-3-4-5-5-6-7-5-9-12V-0-3A-3-6W-mit-9-Adaptern-goobay/362255220377?epid=1804700965&hash=item545817fe99:g:idgAAOSwoX5aq4JU>
> 
>> Gibts auch in anderen Leistungsklassen und wenn die LEDs nicht mehr tun,
>> sind die Teile durch die wählbare Spannung noch tauglich für diverse
>> Nachverwendungen.
> 
> Was man schon hat (nämlich die Wandwarze vom vorvorletzten Handy), das
> braucht man nicht erst zu kaufen.

Grundsätzlich sicher nicht verkehrt.

Man muss halt für sich einen Weg kennen und gehen wollen, aus den 5V 
deren 3 zu machen sowie den USB-Teil der "Handy-Warze" mit dem 
LED-Geraffel sinnvoll verbinden zu können.

Von daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass sich der eine oder die 
andere den Weg mit der "Ebay-Warze" etwas zu vereinfachen.

Schöne Grüße
Jochen

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#278899

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2020-04-17 17:00 +0200
Message-ID<hfuhjaFji7mU1@mid.individual.net>
In reply to#278825
Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> schrieb:

>SWMBO hat sich Deko mit LED-Beleuchtung gekauft und zu spät gemerkt, daß
>das Ding mit Batterien (2xAA) läuft.
>Jetzt suche ich etwas mit hohem WAF, was man in die Steckdose stöpseln
>kann und das 3V X*10mA liefert.
>Geschaltet wird das Ding per Funksteckdose.
>
Bis Weihnachten mit Batterien versorgen. Dann im Baumarkt des
geringsten Misstrauens das Passende kaufen. Die haben zumindest zu
diesen Zeiten passende Netzteile mit batterieförmigen Adaptern im
Angebot. Ansonsten mal dort fragen, ob sie auch jetzt so etwas haben.
Wenn sie denn mal wieder öffnen dürfen. Ansonsten wäre Ebay und
konsorten noch eine Möglichkeit.

Siegfried

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