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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:13 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 20:09 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 13:09 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:34 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 16:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 09:12 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 14:07 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 16:39 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-05 06:26 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-04 20:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-11-04 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 15:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:38 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 22:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:57 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:41 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:36 +0100
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2019-11-15 12:01 +0100 |
| Message-ID | <qqm0iu$tf4$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #268025 |
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
> Ich bestelle auch Bleche auf Maß geschnitten.
> Auch vielfältig abgekantet.
> Rohre mit Gehrung, etc.
> Mit beliebigen Ausschnitten per Faserlaser.
Kann man alles machen, aber dann kommt man mit etwas
Pech auf tausende Euro alleine fürs Mechanische bei so
einem Projekt, wo man mit Chinaware, Gebraucht-Teilen
o.ä. für 100 oder 200 Euro hinkommt.
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-15 12:54 +0100 |
| Message-ID | <qqm3mf$4qq$1@solani.org> |
| In reply to | #268026 |
On 11/15/2019 12:01, Ralph Aichinger wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> Ich bestelle auch Bleche auf Maß geschnitten.
>> Auch vielfältig abgekantet.
>> Rohre mit Gehrung, etc.
>> Mit beliebigen Ausschnitten per Faserlaser.
>
> Kann man alles machen, aber dann kommt man mit etwas
> Pech auf tausende Euro alleine fürs Mechanische bei so
> einem Projekt, wo man mit Chinaware, Gebraucht-Teilen
> o.ä. für 100 oder 200 Euro hinkommt.
Bekomme ich Chinaware mit beliebigen angegebenen Ausschnitten,
Edelstahl geschliffen?
Bekomme ich 16 Rechteckrohre wie unten als Chinaware?
Konkret (Faserlaser):
Edelstahl, geschliffen V4A, foliert, 400mm x 250mm x 1,5mm
3 Ausschnitte, rechteckig
3 Ausschnitte, rund
Eckenradius 5mm
Material: 28,50 € (19€: 1mm) (22€: roh,2mm)
Lohn : 33,85 €
16 Stück Rechteckrohr 40x20x2, Edelstahl geschliffen,
Gehrung beidseitig liegend, 507mm lang
Material: 228,54 € Rabatt 30%
Lohn : 109,06 € Rabatt 20%
Tausende Euro sehe ich da nicht.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-11 20:46 +0100 |
| Message-ID | <qqcdpu$1ds7$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #267884 |
Am 11.11.2019 um 20:19 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 03:27, Helmut Schellong wrote: >> On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 07.11.19 um 01:43 schrieb Helmut Schellong: > >> Es werden nicht 2 x 1500 W an die Lautsprecher abgegeben >> werden können, denn die Transistoren geben viel Verlustleistung >> in die Kühlkörper (50cm x 20cm x 8,5cm) hinein. >> Allein etwa 200 W Ruhestrom-Leistung. >> Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! > > Ich habe diese vier Kühlkörper angefragt und nun ein Angebot erhalten: > 1022,86 € netto. Viel zu billig! Lass dir welche aus Diamant anfertigen, der hat viel bessere Wärmeleitfähigkeit als das lumpige Aluminium oder Kupfer.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-11 20:56 +0100 |
| Message-ID | <qqcecv$44c$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267357 |
Am 07.11.19 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: > Es werden nicht 2 x 1500 W an die Lautsprecher abgegeben > werden können, denn die Transistoren geben viel Verlustleistung > in die Kühlkörper (50cm x 20cm x 8,5cm) hinein. Korrekt. Das Maximum bei etwa halber Aussteuerung. http://hkraus.eu/A_B_power.jpg
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-11 21:09 +0100 |
| Message-ID | <qqcf58$e5q$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #267887 |
Am 11.11.19 um 20:56 schrieb Hartmut Kraus: > Am 07.11.19 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: >> Es werden nicht 2 x 1500 W an die Lautsprecher abgegeben >> werden können, denn die Transistoren geben viel Verlustleistung >> in die Kühlkörper (50cm x 20cm x 8,5cm) hinein. > > Korrekt. Das Maximum bei etwa halber Aussteuerung. > > http://hkraus.eu/A_B_power.jpg Hallo, das Maximum der Verlustleistung liegt näher bei 2/3 Vollaussteuerung. Bernd Mayer
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-11 21:23 +0100 |
| Message-ID | <qqcg0n$ut3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267890 |
Am 11.11.19 um 21:09 schrieb Bernd Mayer: > Am 11.11.19 um 20:56 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 07.11.19 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: >>> Es werden nicht 2 x 1500 W an die Lautsprecher abgegeben >>> werden können, denn die Transistoren geben viel Verlustleistung >>> in die Kühlkörper (50cm x 20cm x 8,5cm) hinein. >> >> Korrekt. Das Maximum bei etwa halber Aussteuerung. >> >> http://hkraus.eu/A_B_power.jpg > > Hallo, > > das Maximum der Verlustleistung liegt näher bei 2/3 Vollaussteuerung. Richtig, wollte sagen: Die maximale Verlustleistung sind 50% der maximalen Ausgangsleistung. Bei reinem B-Betrieb. Aber Helmuts Schaltung mit dem hohen Ruhestrom ist "irgendwas" zwischen A und B.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 05:42 +0100 |
| Message-ID | <h2hll1FrjhuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267356 |
Am 07.11.19 um 02:21 schrieb Hartmut Kraus: > Ich habe nur zwei Wege (Übernahmefrequenz 100Hz) und musste feststellen, > dass ich mich erst mal um eine Zehnerpotenz verschätzt hatte. Das Ganze > arbeitet jetzt mit wie gesagt 80W für den Bass und lächerlichen 2*1W für > alles > 100Hz. Du hast richtig gelesen. > > http://hkraus.eu/Schaltg.png Nicht vergessen, mit der Lautstärke ändert sich auch der Klang der Musik. Nicht grundlos wurden früher in Radios der Mittel- und Oberklasse gehörrichtige Lautstärkeregler eingebaut. Die Hörkurven lassen grüßen. ;-) -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 12:44 +0100 |
| Message-ID | <qq103r$os$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267361 |
Am 07.11.19 um 05:42 schrieb horst-d.winzler: > Am 07.11.19 um 02:21 schrieb Hartmut Kraus: > >> Ich habe nur zwei Wege (Übernahmefrequenz 100Hz) und musste >> feststellen, dass ich mich erst mal um eine Zehnerpotenz verschätzt >> hatte. Das Ganze arbeitet jetzt mit wie gesagt 80W für den Bass und >> lächerlichen 2*1W für alles > 100Hz. Du hast richtig gelesen. >> >> http://hkraus.eu/Schaltg.png > > Nicht vergessen, mit der Lautstärke ändert sich auch der Klang der > Musik. Nicht grundlos wurden früher in Radios der Mittel- und Oberklasse > gehörrichtige Lautstärkeregler eingebaut. Die Hörkurven lassen grüßen. ;-) Ich weiß. Hab' auch ein bisschen damit experimentiert, es dann gelassen. Brauch' ich echt nicht. Müsste vielleicht mal /meine/ Hörkurven aufnehmen (lassen). ;)
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 18:24 +0100 |
| Message-ID | <h2dpi5F2tnbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267213 |
Am 2019-11-05 um 16:30 schrieb Hanno Foest: > On 05.11.19 15:50, Helmut Schellong wrote: > > > Aber welcher Verstärker ist so schlecht? Selbst mein oller > Grundig-Verstärker von 1980 für so 280 DM damals hat nur -1dB bei 20 > kHz. Verstärker für Fledermäuse? > Doppelte Lautstärke ist übrigens 6dB, Doppelt Lautstärke sind +10dB +6dB ist doppelter Schalldruck. > und dann sind da noch die > Schallwandler, deren Nichtlinearitäten meist eine Größenordnung (oder > mehr) über denen des Verstärkers liegen. > > Hanno Nur bei Lautsprechern stören diese Nichtlinearitäten weniger. -- ---hdw---
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 16:14 +0100 |
| Message-ID | <qps3kn$mp9$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #267194 |
Am 04.11.2019 um 23:02 schrieb Hanno Foest: > Am 04.11.19 um 22:34 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Sie hatten Mischprodukte gehört. >>> >>> Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" >>> Verstärker mit 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. >> >> Ja, auf dem Tonträger des Endkunden. >> Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles >> bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich >> höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. > > Da bei den Aufnahmen wesentlich schlechtere Frequenzgänge als 20-20000 > Hz herausgekommen sind, scheint mir dieses Verfahren nicht zielführend > zu sein. > >>>> Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. >>>> Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. >>> >>> Für welche Tonquelle? CD? >> >> Für gar keine Tonquelle. >> In den Daten des Amp soll einfach 100 kHz enthalten sein. > > Ach so, sinnlos hohe Zahlen verkaufen sich gut? > >> Du verstehst Grundlagen von Hardware und Audio offenbar nicht. > > Anscheinend auch niemand sonst - so ne spinnerte Idee hab ich nämlich > noch nirgends gelesen. Die Steigerung: http://leobaumann.de/nf.htm
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-06 08:48 +0100 |
| Message-ID | <qpttst$97t$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267212 |
Am 05.11.19 um 16:14 schrieb Bubo bubo: > Am 04.11.2019 um 23:02 schrieb Hanno Foest: >> Am 04.11.19 um 22:34 schrieb Helmut Schellong: >> >>>>> Sie hatten Mischprodukte gehört. >>>> >>>> Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" >>>> Verstärker mit 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. >>> >>> Ja, auf dem Tonträger des Endkunden. >>> Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles >>> bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich >>> höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. >> >> Da bei den Aufnahmen wesentlich schlechtere Frequenzgänge als 20-20000 >> Hz herausgekommen sind, scheint mir dieses Verfahren nicht zielführend >> zu sein. >> >>>>> Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. >>>>> Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. >>>> >>>> Für welche Tonquelle? CD? >>> >>> Für gar keine Tonquelle. >>> In den Daten des Amp soll einfach 100 kHz enthalten sein. >> >> Ach so, sinnlos hohe Zahlen verkaufen sich gut? >> >>> Du verstehst Grundlagen von Hardware und Audio offenbar nicht. >> >> Anscheinend auch niemand sonst - so ne spinnerte Idee hab ich nämlich >> noch nirgends gelesen. > > Die Steigerung: > > > http://leobaumann.de/nf.htm Hallo, in der Schallkammer hatte ich mal die Einflußnahme der PA-Verschaltung auf den Frequenzgang der Box im Bassbereich festgestellt: Der untere Knick lag sehr viel tiefer, als errechnet. Erst als ich die PA-Ausgangsverschaltung und die Box-Weiche zusammen betrachtete, wurde mir der unerwartet tiefe Frequenzgang klar. Peter
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
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| Date | 2019-11-06 11:02 +0100 |
| Message-ID | <qpu5og$t6r$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #267193 |
Hi Helmut, > Man kann so sicher sein, daß die Frequenz 20 kHz > garantiert makellos und ungedämpft von dem Amp verarbeitet wird. > Insbesondere bei voller Leistung! Ja und, wem hilft das? Bei mir ist ab ca 15 kHz eh Schluß. Bei den meisten hier mitlesenden wahrscheinlich noch früher. Marte
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| From | Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> |
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| Date | 2019-11-06 13:03 +0100 |
| Message-ID | <qpucpr$bvo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267264 |
Am 06.11.2019 um 11:02 schrieb Marte Schwarz: >> Man kann so sicher sein, daß die Frequenz 20 kHz >> garantiert makellos und ungedämpft von dem Amp verarbeitet wird. >> Insbesondere bei voller Leistung! > > Ja und, wem hilft das? <snip> Dem Hersteller und Verkäufer des ganzen Unsinns.
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-06 13:26 +0100 |
| Message-ID | <qpue5m$90n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267264 |
Am 06.11.2019 um 11:02 schrieb Marte Schwarz: > Hi Helmut, >> Man kann so sicher sein, daß die Frequenz 20 kHz >> garantiert makellos und ungedämpft von dem Amp verarbeitet wird. >> Insbesondere bei voller Leistung! > > Ja und, wem hilft das? Bei mir ist ab ca 15 kHz eh Schluß. Bei den > meisten hier mitlesenden wahrscheinlich noch früher. > Wahrscheinlich sollte man im Interesse von Opa darauf bestehen, dass auch im Kindergarten nur noch durch Tiefpassfilter mit 8 kHz Kante kommuniziert wird. Damit die Kids vorbereitet sind. Den Katzen mit ihren 50 kHz kann man ja Watte in die Ohren stopfen, dann haben auch die Mäuse ihre Ruhe. -- Roland Franzius
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
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| Date | 2019-11-06 18:50 +0100 |
| Message-ID | <ugdb9g-v21.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #267264 |
Marte Schwarz schrieb: >> Man kann so sicher sein, daß die Frequenz 20 kHz >> garantiert makellos und ungedämpft von dem Amp verarbeitet wird. >> Insbesondere bei voller Leistung! > > Ja und, wem hilft das? Dem Hersteller, dem Händler und dem Käufer. Letzterem natürlich nur des guten Gefühls wegen und zum Angeben... > Bei mir ist ab ca 15 kHz eh Schluß. Bei den > meisten hier mitlesenden wahrscheinlich noch früher. Eben MfG Rupert
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-06 22:43 +0100 |
| Message-ID | <qpveqm$i05$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267193 |
Am 04.11.19 um 22:34 schrieb Helmut Schellong: > On 11/04/2019 21:55, Hanno Foest wrote: >> Am 04.11.19 um 19:20 schrieb Helmut Schellong: >> >>> Die Beatles hatten mit Frequenzen bis 30 kHz experimentiert. >>> Frequenzmischen erzeugt wiederum Differenz- und Summenfrequenz. >>> Deshalb konnten die Beatles mitteilen, daß die Verwendung von >>> Frequenzen >15 kHz bis 30 kHz _hörbar_ war. >> >> Nachdem gerade von den Beatles so einige Stücke klingen, als ob sie in >> der Waschküche aufgenommen worden wären, frage ich mich, warum die >> sich bei ihrer Tontechnik nicht lieber erst mal auf den hörbaren >> Bereich konzentriert haben. >> >>> Sie hatten Mischprodukte gehört. >> >> Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" >> Verstärker mit 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. > > Ja, auf dem Tonträger des Endkunden. > Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles > bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich > höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. > >>> Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. >>> Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. >> >> Für welche Tonquelle? CD? > > Für gar keine Tonquelle. > In den Daten des Amp soll einfach 100 kHz enthalten sein. > > Du verstehst Grundlagen von Hardware und Audio offenbar nicht. Nee, aber du strotzt von gesundem Halbwissen. > Wenn ein Amp 100 kHz kann, bei -3dB, so ist das der Punkt > der halben Leistung. Ja und - das ist ein Lautstärkeunterschied, den man gerade mal hört. Als "halb so laut" wird ~ 1/10 der Leistung empfunden. Das hieße -10dB.
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
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| Date | 2019-11-04 20:47 +0100 |
| Message-ID | <qppv7k$ce3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267161 |
Am 04.11.19 um 12:14 schrieb Roland Franzius: > Der aufs Vierpolmodell mit Fouriertransformation und Faltung von > Zeitsignalen abonnierte Elektroniker übersieht bei diesen Argumenten, > dass Signale wie Musik und Sprache einen hohen Anteil an > Amplitudensprüngen haben, die sich unverformt nur mit linearem > Frequenzgang bis knapp oo übertagen lassen. Blöd nur, dass wir die Phase nicht hören können, sondern nur deren Ableitung nach der Frequenz und auch das oben rum nur in engen Grenzen. > Das ist der Grund, warum der Frequenzgang gern bis 100 oder 200 kHz > linear und darüber mit exponentiell mit der Frequenz wachsender Dämpfung > konstruiert wird. Ui, ich glaube ich hole schon mal Popcorn. :-) Marcel
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
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| Date | 2019-11-04 21:31 +0100 |
| Message-ID | <h2bg5lFiosrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267188 |
Am 04.11.19 um 20:47 schrieb Marcel Mueller: > Am 04.11.19 um 12:14 schrieb Roland Franzius: >> Der aufs Vierpolmodell mit Fouriertransformation und Faltung von >> Zeitsignalen abonnierte Elektroniker übersieht bei diesen Argumenten, >> dass Signale wie Musik und Sprache einen hohen Anteil an >> Amplitudensprüngen haben, die sich unverformt nur mit linearem >> Frequenzgang bis knapp oo übertagen lassen. > > Blöd nur, dass wir die Phase nicht hören können, sondern nur deren > Ableitung nach der Frequenz und auch das oben rum nur in engen Grenzen. > >> Das ist der Grund, warum der Frequenzgang gern bis 100 oder 200 kHz >> linear und darüber mit exponentiell mit der Frequenz wachsender >> Dämpfung konstruiert wird. > > Ui, ich glaube ich hole schon mal Popcorn. :-) > > > Marcel Gemach gemach. Bei Mikrofonaufnahmen werden Trittschallfilter eingeschleift. Deren Frequenz liegt so bei 30_Hz. Und oben ist bei unter 20KHz Schluß. Man denke an die 44,1_kHz. Mehr müssen Verstärker also nicht bringen. ;-) -- ---hdw---
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
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| Date | 2019-11-04 21:55 +0100 |
| Message-ID | <qpq37e$kod$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #267189 |
Am 04.11.19 um 21:31 schrieb horst-d.winzler: > Am 04.11.19 um 20:47 schrieb Marcel Mueller: >> Am 04.11.19 um 12:14 schrieb Roland Franzius: >>> Der aufs Vierpolmodell mit Fouriertransformation und Faltung von >>> Zeitsignalen abonnierte Elektroniker übersieht bei diesen Argumenten, >>> dass Signale wie Musik und Sprache einen hohen Anteil an >>> Amplitudensprüngen haben, die sich unverformt nur mit linearem >>> Frequenzgang bis knapp oo übertagen lassen. >> >> Blöd nur, dass wir die Phase nicht hören können, sondern nur deren >> Ableitung nach der Frequenz und auch das oben rum nur in engen Grenzen. >> >>> Das ist der Grund, warum der Frequenzgang gern bis 100 oder 200 kHz >>> linear und darüber mit exponentiell mit der Frequenz wachsender >>> Dämpfung konstruiert wird. >> >> Ui, ich glaube ich hole schon mal Popcorn. :-) >> > > Gemach gemach. Bei Mikrofonaufnahmen werden Trittschallfilter > eingeschleift. Deren Frequenz liegt so bei 30_Hz. Und oben ist bei unter > 20KHz Schluß. Man denke an die 44,1_kHz. Mehr müssen Verstärker also > nicht bringen. ;-) > Hallo, wenn aber mehrere Geräte in Serie geschalten sind dann addieren sich die Verluste in Dezibel durch die jeweiligen Filter. In Tonstudios können etliche Geräte in Reihe geschalten sein: Trittschallfilter im Mikrofon, diverse Mischpultstufen und Effektgeräte und am Schluß Endstufe und Lautsprecher. Wenn man beispielsweise 5 Geräte mit 3dB Grenzfrequenz in Reihe schaltet dann hat man näherungsweise am Schluß 20 Hz bis 20 kHz und -15 dB. Beim Einsatz als PA gelten wieder andere Regeln, da hat Robustheit und Zuverlässigkeit Vorrang. Und HiFi ist wieder eine andere Baustelle. Bernd Mayer
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| From | ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> |
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| Date | 2019-11-04 14:25 +0100 |
| Message-ID | <qpp8rg$8c8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #267063 |
Leo, wenn Du den THD in LTspice simulierst, dann kannst Du noch was rausholen mit: 1) Kompression von LTspice abstellen: .opt plotwinsize 0 2) max. Schrittweite begrenzen auf sehr kleine Schritte 3) einen möglichst längeren Zeitraum betrachten, um das abrupte Fensterende nicht zu stark zu gewichten 4) Das Fourier-Intervall und die Simulationszeit so aufeinander abstimmen, das immer ganzzahlige Vielfache des Intervalls ins Fenster passen 5) Nummerformat auf doppelte Genauigkeit: .opt numdgt 7 Probiere das mal an einer einfachen Sinusquelle, die soll ja eigentlich ein THD von 0% schaffen, macht sie aber nicht mit Standardeinstellungen. Und dann war mir so, als ob die Röhrenverstärker doch auch schon mit Feedback gearbeitet haben und so durch Gegenkopplung der Klirrfaktor bzw. THD sinkt ... Ansonsten würde mich mal das Modell interessieren, welches Du da verwendet hast. Hast'e 'nen Link oder ist das selbstgemacht? Bis dann erstmal happy Simulations und bitte weniger Wetterkarten ;-) Am 03.11.19 um 14:53 schrieb Leo Baumann: > NF-Röhrenverstärker arbeiten üblicherweise im Ausgang mit Übertragern um > an die höhere Ausgangsimpedanz der Röhren an die niederohmigen > Lautsprecher anzupassen. > > Jetzt habe ich 'mal den Klirrfaktor so eines Übertragers in Spice > angesehen, der liegt bei 1.4 % > > Interessant, das ist erheblich ... > > www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager.png > > :)
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