Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #248381 > unrolled thread
| Started by | Andreas Weber <info@tech-chat.de> |
|---|---|
| First post | 2018-10-22 21:27 +0200 |
| Last post | 2018-10-23 14:25 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 322 — 56 participants |
Back to article view | Back to de.sci.electronics
Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-22 21:27 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 08:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-10-23 10:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-23 11:32 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 11:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-10-23 17:22 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-10-23 15:37 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-24 08:18 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-24 09:17 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:35 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-23 20:13 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-24 09:29 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-25 22:03 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 08:46 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 14:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 16:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 08:31 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-10-29 13:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 13:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 15:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-30 10:08 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-03 16:22 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 10:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-04 12:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:27 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-05 21:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-06 12:58 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-06 16:47 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:23 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 12:51 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:28 +0100
Retrocomputing (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 16:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 16:50 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 17:16 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 17:49 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-07 18:32 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 18:35 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 10:01 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 12:53 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-08 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 14:18 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:46 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 18:56 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 19:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 20:24 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 20:34 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:45 +0100
Re: Retrocomputing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 22:35 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:37 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 23:18 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 01:04 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 10:13 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:14 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:29 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:09 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:45 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:27 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 12:51 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:53 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 09:10 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 09:42 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-09 17:07 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-13 22:09 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:43 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:32 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 23:35 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:10 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:45 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:38 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 00:30 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:39 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:05 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:27 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:34 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 16:28 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:08 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:06 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-14 14:45 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-14 15:24 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:14 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-15 13:47 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 17:35 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:18 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-14 16:07 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-14 17:11 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-15 01:46 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-15 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-01 23:53 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-02 08:37 -0300
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:15 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:17 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 22:14 +0100
Re: Retrocomputing Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-12-12 17:12 +0000
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 18:54 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-16 19:39 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 16:28 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:07 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:59 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 15:44 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-30 15:59 -0300
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 09:07 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 19:54 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 20:17 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:02 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 22:47 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:25 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:08 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 01:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:42 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-08 14:03 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:42 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:30 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:09 +0100
Re: Retrocomputing "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-11-09 13:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 09:48 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 16:04 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 18:11 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-09 23:01 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 16:27 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:27 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 22:03 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 16:09 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:32 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 20:56 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 08:11 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:41 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:24 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:01 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-02 10:25 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:44 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-02 12:33 +0100
Re: Retrocomputing Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2018-12-02 14:23 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 14:59 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-02 14:46 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 06:57 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-03 11:27 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-04 00:00 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-02 19:02 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 07:06 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-03 08:25 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:03 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:41 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 20:04 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 21:09 +0100
Re: Retrocomputing markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2019-01-01 14:00 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 22:59 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:14 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
E-Schrott (was: Retrocomputing) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 18:11 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 19:16 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 11:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:57 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 18:52 +0100
Re: E-Schrott Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:16 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:04 +0100
Re: E-Schrott Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:21 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 14:57 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-09 16:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 21:58 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:03 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-10 15:51 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:00 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 07:50 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 21:45 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 05:00 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 09:30 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 11:34 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:32 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:15 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:34 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:20 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:11 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 17:28 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 18:07 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 20:26 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:33 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:27 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 10:36 +0100
[OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-13 12:16 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 19:57 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 20:22 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:46 +0000
Re: [OT] Artikelformat Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-14 09:54 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:43 +0000
Re: [OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:18 +0100
Re: E-Schrott "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 13:10 +0000
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:40 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:40 +0100
Re: E-Schrott Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-13 15:51 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:03 +0100
Re: E-Schrott Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:04 +0100
Re: E-Schrott Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2018-11-17 22:00 +0100
Re: E-Schrott Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-11-18 15:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-18 15:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 22:12 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 08:46 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:23 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 09:37 +0100
Re: Retrocomputing Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-11-09 08:41 +0000
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:05 +0100
Re: Retrocomputing Holger <me@privacy.org> - 2018-11-09 15:10 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 15:36 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 15:55 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 13:58 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:46 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 10:09 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:13 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 11:35 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:50 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:47 +0100
Re: Retrocomputing "MaWin" <me@private.net> - 2018-11-10 11:11 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 11:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 17:04 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 17:57 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 22:10 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:45 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 21:47 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 22:52 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 20:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:28 +0100
Re: Retrocomputing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-11-09 10:06 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:53 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 20:11 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:01 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:33 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-31 11:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 23:02 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:33 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:41 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-10 21:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-08 17:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-11-11 15:56 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 19:37 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 13:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:48 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 15:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:11 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-04 15:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-04 16:15 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 18:25 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-05 10:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-05 12:35 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-05 13:21 +0100
Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-05 14:18 +0100
Re: Köpfe parken bei Festplatten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-05 16:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:26 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-06 23:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-06 23:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 02:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:16 +0100
[OT] Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 10:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-30 10:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-30 18:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-01 16:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-10-29 09:06 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 10:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 10:59 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 12:56 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 14:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 16:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-10-29 19:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 20:03 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:02 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-26 09:59 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-23 12:45 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-10-26 15:42 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 02:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-23 13:19 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-23 19:49 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-24 16:10 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-26 00:44 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-26 11:51 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-27 17:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:33 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-27 23:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-28 00:25 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-28 10:42 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:19 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-10-30 17:14 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-10-23 14:25 +0200
Page 2 of 17 — ← Prev page 1 [2] 3 4 … 17 Next page →
| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-10-29 13:45 +0100 |
| Message-ID | <pr6vch$8q5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #248536 |
On 29.10.2018 13:17, Wolf gang P u f f e wrote: > Am 29.10.2018 um 08:31 schrieb Thorsten Böttcher: >> On 26.10.2018 16:41, Josef Moellers wrote: >>> On 26.10.18 14:56, Guido Grohmann wrote: >>>> Josef Moellers schrieb: >>>>> Das ist weniger dramatisch, als manche denken: >>>>> >>>>> 1) Wenn man nicht gerade in einem Stoffladen oder einem Mehllager >>>>> arbeitet, sind doch recht wenig Staubteile in der Luft. >>>> >>>> YMMV, ich als Brillen- und Kontaktlinsenträger seh jeden Tag, was so in >>>> der Luft herumfliegt. Das bleibt dann auf der Brille oder auch mal auf >>>> der Linse liegen. >>> >>> ich auch und das meiste sitzt *innen* an der Brille, ich vermute mal >>> Spruitzer von der Augenflüssigkeit. >> >> Ich bin kein Brillenträger, aber immer wenn ich mal versuche eine Folie >> auf ein Handy, Tablet oder sonstwas aufzubringen, nerven mich die nicht >> vorhandenen Staubteile ganz schön. >> > > > In diesem Falle wird ja auch durch statische Aufladung der Folie der > Staub auf selbiger hoch konzentriert. Stets eine Freude solche Arbeiten. Wenn aber gar keiner da wäre, könnte sich auch nichts ansammeln. Es kann natürlich sein, dass immer wenn ich so etwas machen will, die doch recht wenigen Staubteile genau in der Reichweite des Displays herum fliegen, während das restliche Zimmer quasi einen Reinraum darstellt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-10-29 15:39 +0100 |
| Message-ID | <g3okcuFph56U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248540 |
Am 29.10.2018 13:45 schrieb Thorsten Böttcher: >> In diesem Falle wird ja auch durch statische Aufladung der Folie der >> Staub auf selbiger hoch konzentriert. Stets eine Freude solche Arbeiten. > > Wenn aber gar keiner da wäre, könnte sich auch nichts ansammeln. > Es kann natürlich sein, dass immer wenn ich so etwas machen will, die > doch recht wenigen Staubteile genau in der Reichweite des Displays herum > fliegen, während das restliche Zimmer quasi einen Reinraum darstellt. Irgendwo hab ich mal gelesen, daß man als Reinraum für den Hausgebrauch sein Badezimmer nehmen sollte: Ein paar Minuten die heiße Dusche aufdrehen, und der Wasserdampf wäscht temporär so gut wie alle Staubpartikel aus der Luft. Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-10-30 07:45 +0100 |
| Message-ID | <11it61jqrcpw2$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248543 |
On Mon, 29 Oct 2018 15:39:25 +0100, Hanno Foest wrote: > Am 29.10.2018 13:45 schrieb Thorsten Böttcher: >>> In diesem Falle wird ja auch durch statische Aufladung der Folie der >>> Staub auf selbiger hoch konzentriert. Stets eine Freude solche Arbeiten. >> Wenn aber gar keiner da wäre, könnte sich auch nichts ansammeln. >> Es kann natürlich sein, dass immer wenn ich so etwas machen will, die >> doch recht wenigen Staubteile genau in der Reichweite des Displays herum >> fliegen, während das restliche Zimmer quasi einen Reinraum darstellt. > Irgendwo hab ich mal gelesen, daß man als Reinraum für den Hausgebrauch > sein Badezimmer nehmen sollte: Ein paar Minuten die heiße Dusche > aufdrehen, und der Wasserdampf wäscht temporär so gut wie alle > Staubpartikel aus der Luft. Das wird immer mal wieder geschrieben. Der Vorteil dabei ist, daß die heiße Luft mit 100% r.F. natürlich niemals an kälteren Teilen (z. B. DSLR-Sensor, Kamera-/Smartphone-/Tabletdisplay, Festplattenstapel, ...) kondensiert und man im Badezimmer über die notwendige Infrastruktur (Lampe/Leuchtlupe, Arbeitsfläche, Sitzgelegenheit, Bewegungsfreiheit, Werkzeug, ...) verfügt. Neurochirurgen operieren deswegen ja auch in der Dampfsauna, das ist allseits bekannt. ;-) Volker
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-10-30 10:08 +0100 |
| Message-ID | <g3qld1F7qmqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248560 |
Am 30.10.2018 07:45 schrieb Volker Bartheld: >> Irgendwo hab ich mal gelesen, daß man als Reinraum für den Hausgebrauch >> sein Badezimmer nehmen sollte: Ein paar Minuten die heiße Dusche >> aufdrehen, und der Wasserdampf wäscht temporär so gut wie alle >> Staubpartikel aus der Luft. > > Das wird immer mal wieder geschrieben. Der Vorteil dabei ist, daß die heiße > Luft mit 100% r.F. natürlich niemals an kälteren Teilen (z. B. > DSLR-Sensor, Kamera-/Smartphone-/Tabletdisplay, Festplattenstapel, ...) > kondensiert Gerät akklimatisieren und / oder ein paar Minuten warten, bevor man loslegt. > und man im Badezimmer über die notwendige Infrastruktur > (Lampe/Leuchtlupe, Arbeitsfläche, Sitzgelegenheit, Bewegungsfreiheit, > Werkzeug, ...) verfügt. Für mal ein paar Minuten darf es auch unbequem sein. Arbeitsplatz wäre bei mir die Waschmaschine :) > Neurochirurgen operieren deswegen ja auch in der > Dampfsauna, das ist allseits bekannt. ;-) IIRC arbeiten die aber genausowenig im Reinraum. - Für stundenlanges Werkeln wäre das Badezimmer-Provisorium aber eh nicht geeignet, schon wegen der Neubildung von Staub. Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-11-03 16:22 +0100 |
| Message-ID | <prkefh$tt2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #248566 |
Hanno Foest schrieb: > Am 30.10.2018 07:45 schrieb Volker Bartheld: > >> Neurochirurgen operieren deswegen ja auch in der >> Dampfsauna, das ist allseits bekannt. ;-) > > IIRC arbeiten die aber genausowenig im Reinraum. Ich dachte, laminar flow mit entsprechend reiner Luft wäre da durchaus Standard. -- mfg Rolf Bombach
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-04 10:28 +0100 |
| Message-ID | <1nl3b4u7de4vh.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248729 |
On Sat, 3 Nov 2018 16:22:30 +0100, Rolf Bombach wrote: > Hanno Foest schrieb: >>> On Mon, 29 Oct 2018 15:39:25 +0100, Hanno Foest wrote: >>>> Irgendwo hab ich mal gelesen, daß man als Reinraum für den Hausgebrauch >>>> sein Badezimmer nehmen sollte: Ein paar Minuten die heiße Dusche >>>> aufdrehen, und der Wasserdampf wäscht temporär so gut wie alle >>>> Staubpartikel aus der Luft. >> Am 30.10.2018 07:45 schrieb Volker Bartheld: >>> Neurochirurgen operieren deswegen ja auch in der >>> Dampfsauna, das ist allseits bekannt. ;-) >> IIRC arbeiten die aber genausowenig im Reinraum. > Ich dachte, laminar flow mit entsprechend reiner Luft wäre da > durchaus Standard. Zwischen Reinraumklasse ISO 1 und der makrobiologisch kondensierenden Ursuppe im Bad gibts ja glücklicherweise noch ein paar Abstufungen. Nachdem Ironie hierzugroups oft mißverstanden wird, möchte ich noch nachschieben, worüber wir ursprünglich diskutierten...: On Fri, 26 Oct 2018 08:46:03 +0200, Josef Moellers wrote: > On 25.10.18 22:03, Martin Klaiber wrote: >> Schön auch, die zur "Reparatur" geöffneten Festplatten auf den beiden >> letzten Bildern ;-) >> <https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2016/03/stock-image-fail-soldering-iron-bob-byron-2.jpg> > Das ist weniger dramatisch, als manche denken: > 1) Wenn man nicht gerade in einem Stoffladen oder einem Mehllager > arbeitet, sind doch recht wenig Staubteile in der Luft. > 2) Sollten tatsächlich welche in das LW gelangen, so werde diese durch > die Luftbewegungen beim Drehen der Platte nach außen gedrückt, bevor der > Kopf anfährt. ... und daß meine Aussage eher darauf gerichtet war, daß es noch andere Gründe als die Partikelkonzentration gibt, warum die Arbeit an delikaten Teilen im eben frisch ausgeduschten Bad scheiße ist. Kondenswasser beispielsweise. Die Absenz von adäquaten Ablagemöglichkeiten und sonstiger Arbeitsplatzergonomie beispielsweise. Schlechtes Licht beispielsweise. Am Eingeweide einer Festplatte (damit ist nicht die Elektronikplatine sondern der Kram gemeint, der sich innerhalb der Dichtung befindet) würde ich als Hobbyist genau unter folgenden Umständen schrauben: 1. Nicht. 2. Wenn es mir eh wurscht und ich sehr verzweifelt wäre. Die Sache mit DSLR-Sensoren wird extrem überschätzt. Solange man die nicht gerade in der Mottenkiste reinigt, sondern beispielsweise auf einem frisch abgewischten, glatten Arbeitstisch mit etwas Abstand zu Staubfängern und die Fenster/Türen zu läßt, kriegt man so ein Ding vernünftig sauber. Ich spreche aus Erfahrung. Das liegt u. A. daran, daß die Pixeldichte einer halbwegs gängigen DSLR (nehmen wir mal die D300 mit ~5um) tatsächlich mehrere Zehnerpotenzen größer ist als der Abstand des Lesekopfs einer HDD vom Plattenstapel, den die Wikipedia mit "einigen Nanometern" angibt. Ob Fremdkörper unweigerlich zu einem Headcrash führen, kann man natürlich diskutieren. Meine Nikon funktioniert jedenfalls mit einem Fussel auf dem Sensor noch. Ob es eine Seagate IronWolf ST12000VN0007 noch tut, würde ich nicht beschwören.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-04 12:21 +0100 |
| Message-ID | <g4832hF6lfaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248752 |
Am 04.11.18 um 10:28 schrieb Volker Bartheld: > On Sat, 3 Nov 2018 16:22:30 +0100, Rolf Bombach wrote: > Ob Fremdkörper unweigerlich zu einem Headcrash führen, kann man natürlich > diskutieren. Meine Nikon funktioniert jedenfalls mit einem Fussel auf dem > Sensor noch. Ob es eine Seagate IronWolf ST12000VN0007 noch tut, würde ich > nicht beschwören. Die müssen mittlerweile die Festplatten mit Helium füllen, weil der Kopf auf Luft nicht mehr tief genug fliegen kann. Gruß, Gerhard
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-05 21:27 +0100 |
| Message-ID | <g4bnckF16tnU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #248753 |
Am 04.11.18 um 12:21 schrieb Gerhard Hoffmann: > Die müssen mittlerweile die Festplatten mit Helium füllen, weil der Kopf > auf Luft nicht mehr tief genug fliegen kann. Spätestens da hat der Datenretter dann Spaß, die Gasfüllung wieder in das Laufwerk zu bekommen... Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-05 21:45 +0100 |
| Message-ID | <g4bof1F1fu7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248786 |
Am 05.11.2018 um 21:27 schrieb Hanno Foest: > Spätestens da hat der Datenretter dann Spaß, die Gasfüllung wieder in > das Laufwerk zu bekommen... Ich wundere mich ohnehin daß das dauerhaft drin bleibt. Vermutlich die Garantiedauer... Bernd
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-06 12:58 +0100 |
| Message-ID | <1vpecmsx2n8ga.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248788 |
On Mon, 5 Nov 2018 21:45:21 +0100, Bernd Laengerich wrote:
> Am 05.11.2018 um 21:27 schrieb Hanno Foest:
>> Spätestens da hat der Datenretter dann Spaß, die Gasfüllung wieder in
>> das Laufwerk zu bekommen...
> Ich wundere mich ohnehin daß das dauerhaft drin bleibt. Vermutlich die
> Garantiedauer...
Da sagst Du was... Ich bin ohnehin sehr verwundert, wie man inzwischen 12TB
fehlerfrei auf so ein Ding quetschen kann. Fehlerrate ("Nonrecoverable
Read Errors Rate, Max") bei der ST12000VN0007 angeblich 1*10^-15, was auch
immer das genau heißen mag. ~100x die Platte umpumpen und dann tritt
schlechtestenfalls ein nichtkorrigierbarer Lesefehler auf?
Volker
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-06 16:47 +0100 |
| Message-ID | <prsd29U9vbaL1@news.in-ulm.de> |
| In reply to | #248802 |
Am 06.11.2018 um 12:58 schrieb Volker Bartheld:
> On Mon, 5 Nov 2018 21:45:21 +0100, Bernd Laengerich wrote:
>> Am 05.11.2018 um 21:27 schrieb Hanno Foest:
>>> Spätestens da hat der Datenretter dann Spaß, die Gasfüllung wieder in
>>> das Laufwerk zu bekommen...
>> Ich wundere mich ohnehin daß das dauerhaft drin bleibt. Vermutlich die
>> Garantiedauer...
>
> Da sagst Du was... Ich bin ohnehin sehr verwundert, wie man inzwischen 12TB
> fehlerfrei auf so ein Ding quetschen kann. Fehlerrate ("Nonrecoverable
> Read Errors Rate, Max") bei der ST12000VN0007 angeblich 1*10^-15, was auch
> immer das genau heißen mag. ~100x die Platte umpumpen und dann tritt
> schlechtestenfalls ein nichtkorrigierbarer Lesefehler auf?
So würde ich das interpretieren, allerdings mit nur ~10 Platte
umkopieren. In einem alten Datenblatt einer ST4000VN003 steht nämlich
was von "Nonrecoverable Read Errors per Bits Read, Max", also muß man
die 12 TB noch mit 8 multiplizieren und landet bei 9,6*10^13 Bit. Ist
aber trotzdem erstaunlich.
Wobei eine kleinere Consumerplatte mit etwa 4 TB (=3,2*10^13 Bit) oft
nur 1*10^-14 angegeben hat, da wird es dann mit 3x umkopieren schon enger.
Holger
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 12:23 +0100 |
| Message-ID | <1gu24rkk80idm.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248807 |
On Tue, 6 Nov 2018 16:47:23 +0100, Holger Schieferdecker wrote: > Am 06.11.2018 um 12:58 schrieb Volker Bartheld: >> On Mon, 5 Nov 2018 21:45:21 +0100, Bernd Laengerich wrote: >>> Am 05.11.2018 um 21:27 schrieb Hanno Foest: >>>> [HDDs mit Helium] Spätestens da hat der Datenretter dann Spaß, die >>>> Gasfüllung wieder in das Laufwerk zu bekommen... >>> Ich wundere mich ohnehin daß das dauerhaft drin bleibt. Vermutlich die >>> Garantiedauer... >> Ich bin ohnehin sehr verwundert, wie man inzwischen 12TB >> fehlerfrei auf so ein Ding quetschen kann. Fehlerrate [...] bei der >> ST12000VN0007 angeblich 1*10^-15, was auch immer das genau heißen mag. >> ~100x die Platte umpumpen und dann tritt schlechtestenfalls ein >> nichtkorrigierbarer Lesefehler auf? > So würde ich das interpretieren, allerdings mit nur ~10 Platte > umkopieren. In einem alten Datenblatt einer ST4000VN003 steht nämlich > was von "Nonrecoverable Read Errors per Bits Read, Max", also muß man > die 12 TB noch mit 8 multiplizieren Klar. Mea culpa. Ich war hoffnungsfroh von Bytes ausgegangen. > Wobei eine kleinere Consumerplatte mit etwa 4 TB (=3,2*10^13 Bit) oft > nur 1*10^-14 angegeben hat, da wird es dann mit 3x umkopieren schon enger. Da könnte man nun sehr lustige Szenarien spinnen, die beim Versuch, seinen alten Datenbestand auf eine neue Platte zu überspielen, auftreten können. Mit/ohne Verify/Quersumme, was tun bei falschnegativen/-positiven Ereignissen, usw. Ich will da gar nicht zu viel drüber nachdenken. Volker
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-11-06 20:20 +0100 |
| Message-ID | <prsphj$pb5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #248802 |
Volker Bartheld schrieb:
> On Mon, 5 Nov 2018 21:45:21 +0100, Bernd Laengerich wrote:
>> Am 05.11.2018 um 21:27 schrieb Hanno Foest:
>>> Spätestens da hat der Datenretter dann Spaß, die Gasfüllung wieder in
>>> das Laufwerk zu bekommen...
>> Ich wundere mich ohnehin daß das dauerhaft drin bleibt. Vermutlich die
>> Garantiedauer...
>
> Da sagst Du was... Ich bin ohnehin sehr verwundert, wie man inzwischen 12TB
> fehlerfrei auf so ein Ding quetschen kann. Fehlerrate ("Nonrecoverable
> Read Errors Rate, Max") bei der ST12000VN0007 angeblich 1*10^-15, was auch
> immer das genau heißen mag. ~100x die Platte umpumpen und dann tritt
> schlechtestenfalls ein nichtkorrigierbarer Lesefehler auf?
Ja eben, nicht korrigierbar. Die müssen hohe Redundanzen beim Codieren
einflechten. Ein Seagate-Ing hat hier erzählt, dass bei den hochdichten
Aufzeichnungen etwa 30 magnetische Domänen beschrieben werden. Davon
durchschnittlich 22 richtig und 8 falsch (IIRC). Wahrscheinlich alles
ungefähr Poisson-verteilt. Das heisst, es treten wohl sehr viele Schreib-
und dann wohl auch Lesefehler auf und die Fehlerkorrektur ist dann
halt ziemlich busy.
--
mfg Rolf Bombach
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 12:41 +0100 |
| Message-ID | <sc69c31cs48y$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248810 |
On Tue, 6 Nov 2018 20:20:20 +0100, Rolf Bombach wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> [...] Ich bin ohnehin sehr verwundert, wie man inzwischen 12TB >> fehlerfrei auf so ein Ding quetschen kann. Fehlerrate [...] bei der >> ST12000VN0007 angeblich 1*10^-15, was auch immer das genau heißen mag. >> ~100x die Platte umpumpen und dann tritt schlechtestenfalls ein >> nichtkorrigierbarer Lesefehler auf? > Ja eben, nicht korrigierbar. Die müssen hohe Redundanzen beim Codieren > einflechten. Ein Seagate-Ing hat hier erzählt, dass bei den hochdichten > Aufzeichnungen etwa 30 magnetische Domänen beschrieben werden. Davon > durchschnittlich 22 richtig und 8 falsch (IIRC). Wahrscheinlich alles > ungefähr Poisson-verteilt. *schauder* Und ich dachte, das wäre irgendwie ein anachronistisches Problem, das ich nur ich beim Versuch der Wiederherstellung meiner ollen Sinclair ZX Microdrive Cartridges erlebt hätte. Weiß nicht, ob ich das hierzugroups schon erwähnte. Aus nostalgischen Gründen hatte ich vor einiger Zeit (anno 2012) meinen Sinclair Spectrum wieder in der Hand. Keine vertrockneten Elkos, kein vergeßliches ROM/RAM, der auf Composite umgebauter Videoausgang funktionierte tadellos am neuen LCD. Auch das mechanische Problem der wegbröselnden Andruckfilze der Cartridges - hier sehr gut im Bild: [1] zu erkennen - konnte ich mit winzigen Klötzchen aus Schaumklebeband lösen. Zum Einlesen schrieb ich eine zweiteilige Software: http://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/tools/pc/mdv2img.zip Der eine Teil läuft auf dem ZX Spectrum, kann das Band sektorenweise lesen und via RS232-Anschluß vom ZX Interface 1 in den PC pumpen. So eine Art Rohformatabbild der Daten auf dem Band. Im PC wird die Datenstruktur konsolidiert und regeneriert und dann in ein Format umgewandelt, das Emulatoren (WinZ80, EightyOne, vielleicht auch FUSE) lesen können: Das altbekannte MDR-Format [2]. Das Hauptproblem waren dann sehr viele Lesefehler (das Interface 1 ROM baut dafür eine sehr simple Prüfsumme ohne jegliche Redundanz, war wohl den sehr begrenzten Resourcen geschuldet), vermutlich infolge der Tatsache, daß sich die Bandlagen des dafür notorisch bekannten BASF-Superchrome-Materials magnetisch durchkopiert hatten. Das konnte der simple Schaltkreis (Schmitt Trigger, s. auch [3]) im Microdrive wohl nicht ab. Ich hatte versucht, eine Art "bitwise Average" für kippelige Bits zu berechnen, d. h. 10 Banddurchläufe und falls ein Bit dieses Sektors mehr 1 als 0 annahm, wird es wohl eine 1 gewesen sein. Leider erfolglos. Wer bis hierhin noch nicht eingeschlafen ist, darf sich noch meinen mittel- bis langfristigen Plan anhören: Man könnte sich aus akademischem Interesse die Datenoszillogramme vom Tonkopf ansehen, mit alten Daten und mit neuen Daten. Wenn das Timing/die Frequenzen voll daneben liegen, ist man leider trotzdem angeschmiert, denn die Geschwindigkeit ist nicht einstellbar. Immerhin würde man so wohl auch sehen, ob sich meine These mit dem magnetischen Echo bestätigt, da sollte es dann Nebenmaxima geben. Dieser Beweis steht noch aus. Die Lösung dann wohl: Tabula Rasa. D. h. alles bis auf den Tonkopf und den Antrieb aus dem Microdrive rausreißen (ich habe ein Microdrive als Teilespender übrig), den Motor extern starten und über einen Stereo-Instrumentenverstärker die Tonkopfsignale direkt in den Computer oder ein Speicherscope samplen. Danach mit Audacity die Daten säubern, in Rechtecksignale usw. zurückverwandeln und mit emulierter Lesesoftware ins MDR-Format konvertieren. Das ist ganz ähnlich zum Ansatz in einer Software (tzxwav), die genau das für alte Tonbänder macht. Erst danach weiß man, ob alles glattgelaufen ist, d. h. ob es Daten-/Header- oder sonstige Prüfsummenfehler gibt. Kurze Überschlagsrechnung: Ein Banddurchlauf dauert ca. 7s, daher auch der Spitzname "rasender Schnürsenkel". Die Kapa beträgt ~100kB. So ein Sektor ist 542 Bytes lang, 512 Bytes davon sind Nutzdaten. Es rauschen also in 7s etwa 867200 Bit vorbei, dank Stereotonkopf landen wir bei der Hälfte, die Frequenz also mindestens 62kHz. Mit vierfachem Oversampling muß man also ~250kHz darstellen. Das ist schon nicht ganz ohne, aber wohl noch machbar. Ein Arduino schafft das mit seinem eingebauten ADC etwa 10kS/s [4], man kann ihm auf Kosten der Genauigkeit noch etwas Beine machen, 250kHz sind aber utopisch. Außerdem: Wohin mit den Daten? 250kS/s schreibt man nicht eben so via RS232 und 3.5MByte an Daten passen nicht in den Arduino. Speicherscope mit USB-Schnittstelle usw.? So ein Ding hier: https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/1000/ könnte das womöglich abfrühstücken, dank 1*10^6 Speicherpunkten. Die Sportsfreunde rufen aber gleich einen Tausi für etwas ab, was halbwegs ernstzunehmen ist. > Das heisst, es treten wohl sehr viele Schreib- und dann wohl auch > Lesefehler auf und die Fehlerkorrektur ist dann halt ziemlich busy. Allerdings. Das macht die Sache umso erstaunlicher. Ciao, Volker [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Microdrive_(Bandlaufwerk)#/media/File:ZX_Microdrive,_opened,_compared_to_compact_cassette.png [2] http://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/tools/pc/mdv2img.zip [3] https://spectrumforeveryone.com/wp-content/uploads/2017/08/ZX-Interface-1-2-Microdrive-Service-Manual.pdf [4] https://www.arduino.cc/reference/en/language/functions/analog-io/analogread/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 12:51 +0100 |
| Message-ID | <prujjg$ep8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #248826 |
On 11/7/18 12:41 PM, Volker Bartheld wrote: > > Speicherscope mit USB-Schnittstelle usw.? So ein Ding hier: > https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/1000/ könnte das > womöglich abfrühstücken, dank 1*10^6 Speicherpunkten. Die Sportsfreunde > rufen aber gleich einen Tausi für etwas ab, was halbwegs ernstzunehmen > ist. Da sind die Preise deutlich gefallen... aber die Samplingrate ist eher fest bei 1GS/sec wenn man einen Kanal benutzt, also eher nicht brauchbar. Man könnte sich mal USB-Soundkarten und ähnliches ansehen und auch manche PC-Soundkarten kommen zumindest bis 192 KHz beim Sampling. Ansonsten wäre ein Blick auf die billigen SDR-Dongles eine Idee, da kann man sich u.U. was hacken. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 14:28 +0100 |
| Message-ID | <prupar$kko$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #248826 |
Volker Bartheld wrote: > *schauder* Und ich dachte, das wäre irgendwie ein > anachronistisches Problem, das ich nur ich beim Versuch der > Wiederherstellung meiner ollen Sinclair ZX Microdrive Cartridges > erlebt hätte. Ich habe meinen Basic-Taschencomputer SHARP PC-1403H noch in täglicher Benutzung, hauptsächlich mit einem einzigen selbst gemachten Programm. Vor ein paar Jahren habe ich alle Programme von Audio-Cassette mittels Audacity auf PC überspielt und damit der dort üblichen Datensicherung unterworfen. Sie sind in Frequenzumtastung kodiert. Nun gibt es dankenswerter Weise auch freie Software, die die Töne in Text wandelt, so dass man die Basic-Programme am PC editieren kann. Und die Software macht dann wieder Töne daraus, die der SHARP versteht. Möge der SHARP noch lange leben. Ein anderes SHARP-Programm habe ich übrigens in ein Macro von Libre-Office Calc migriert. -- Gruß Werner www.change.org/p/bundesregierung-frau-bundeskanzler-bitte-belegen-sie-ihre-behauptungen
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 16:42 +0100 |
| Subject | Retrocomputing (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) |
| Message-ID | <12d6tp8rk4ia.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248834 |
On Wed, 07 Nov 2018 14:28:59 +0100, Werner Holtfreter wrote: > Volker Bartheld wrote: >> ich dachte, das wäre irgendwie ein >> anachronistisches Problem, das ich nur ich beim Versuch der >> Wiederherstellung meiner ollen Sinclair ZX Microdrive Cartridges >> erlebt hätte. > Ich habe meinen Basic-Taschencomputer SHARP PC-1403H noch in > täglicher Benutzung, hauptsächlich mit einem einzigen selbst > gemachten Programm. Vor ein paar Jahren habe ich alle Programme von > Audio-Cassette mittels Audacity auf PC überspielt und damit der > dort üblichen Datensicherung unterworfen. Sie sind in > Frequenzumtastung kodiert. Voll retro! Ich bin also nicht allein. OK, irgendwann wird man uns wie Dinosaurier selbst im Museum ausstellen... Meine Cherry G80-3019 HFD (mit DIN- auf PS-2- auf USB-Adapter) wird wohl irgendwann mehr wert sein als der ganze restliche PC. Unzerstörbar. > Nun gibt es dankenswerter Weise auch freie Software, die die Töne in > Text wandelt, so dass man die Basic-Programme am PC editieren kann. > Und die Software macht dann wieder Töne daraus, die der SHARP > versteht. Jup, da gibts eine durchaus aktive Retroszene. Nach etwas Recherche bin ich auf https://shred.zone/cilla/page/390/recovering-old-zx-spectrum-tapes.html https://shred.zone/cilla/page/393/recovering-old-zx-spectrum-tapes-part-2.html gestoßen und irgendwie war mir klar, daß ein derartiges Projekt in dieser Gründlichkeit offenbar nur von einem Deutschen durchgeführt werden konnte. ;-) Ich trat in Kontakt mit dem Herrn und schickte ihm meine "Problemfälle", die von der Audacity-Wellenform her durchaus brauchbar aussahen und postwendend bekam ich eine aktualisierte Version zurück. Damit konnte ich dann tatsächlich mehr Bänder retten als Microdrive-Cartridges. Probleme lauerten dabei an ganz anderer, unerwarteter Stelle. Der treue Sony TCS-310, der zwei Jahrzehnte im Schrank verbrachte: https://www.petervis.com/walkmans/tcs-310/sony-tcs-310.html http://www.walkmancentral.com/products/tcs-310 , ist mir natürlich buchstäblich in der Hand zerbröselt. Nein, Keilriemen gäbs noch für wenig Geld. Tatsächlich spult er nur recht widerwillig nach vorne, gar nicht mehr zurück und auch die Wiedergabe ist bissl ein Zufallsprodukt. Den Wackler im Netzteil konnte ich fixen. Zerlegung der extremst frickeligen Antriebseinheit hat ergeben, daß es _nicht_ die Keilriemen sind. Riemen N°1 treibt vom Motor eine Zwischenwelle mit Schwungmasse, N°2 nur das Bandzählwerk. Eine kleine Nylongabel bringt ein unten gezahntes Reibrad mit dieser Schwungmasse und entweder dem Zahrad für den einen oder anderen Bandwickel in Eingriff. Aus dieser Nylongabel ist ein Fetzen rausgebrochen und die Lagerbuchse hat einen Riß. Da ich nicht für irgendein Museum arbeite und weder 3D-Scanner noch -Printer besitze, ist das ein Totalschaden und Fall für den E-Schrott. In meinem eigenen "Radiomuseum" (aka. Keller) tat sich tatsächlich noch ein https://www.radiomuseum.org/r/grundig_rr_280.html auf. Für die Computerkassetten des ZX Spectrum war der bussifein. Im Ergebnis konnte ich voller Dankbarkeit ein verschollen geglaubtes Text-/Grafikadventure namens "Inka" (seinerzeit mühevoll auf der Gummitastatur in ZX Basic geschrieben) entstauben und für die "Sinclair Crap Games Competition 2018" (https://cgc.source.run/entries.html) einreichen: https://cgc.source.run/download/inka.zip , wo sich schon ein anderes Erzeugnis (damals aus der Zeitung abgetippt und nun etwas aufgehübscht) befindet: "Fortress": https://cgc.source.run/download/fortress.zip Geht mit annähernd jedem Emulator abzuspielen, z. B. auch https://sourceforge.net/projects/eightyone-sinclair-emulator/. Ciao, Volker
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 16:50 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <prv1k5$knj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #248839 |
On 11/7/18 4:42 PM, Volker Bartheld wrote: > On Wed, 07 Nov 2018 14:28:59 +0100, Werner Holtfreter wrote: >> Volker Bartheld wrote: >>> ich dachte, das wäre irgendwie ein >>> anachronistisches Problem, das ich nur ich beim Versuch der >>> Wiederherstellung meiner ollen Sinclair ZX Microdrive Cartridges >>> erlebt hätte. >> Ich habe meinen Basic-Taschencomputer SHARP PC-1403H noch in >> täglicher Benutzung, hauptsächlich mit einem einzigen selbst >> gemachten Programm. Vor ein paar Jahren habe ich alle Programme von >> Audio-Cassette mittels Audacity auf PC überspielt und damit der >> dort üblichen Datensicherung unterworfen. Sie sind in >> Frequenzumtastung kodiert. > > Voll retro! Ich bin also nicht allein. OK, irgendwann wird man uns wie > Dinosaurier selbst im Museum ausstellen... Meine Cherry G80-3019 HFD (mit > DIN- auf PS-2- auf USB-Adapter) wird wohl irgendwann mehr wert sein als > der ganze restliche PC. Unzerstörbar. Hier wird noch auf einer Cherry G80-3000LAADE getippt. Hat sogar noch eine PC/AT-Umschalter und natürlich einen DIN-Stecker. Ich hab sie erst neulich total zerlegt und gereinigt. Sieht aus wie neu und tippt sich immer noch wie am Anfang. Den Adapter auf USB konnte ich bisher vermeiden, auch das dieses Jahr gekaufte Mainboard hat noch einen PS/2-Anschluss und damit reicht ein rein passiver DIN-auf-PS/2-Adapter. Ansonsten steht hier aber auch noch einiges an Retro-Hardware rum... Wobei ich die 3.5"-Laufwerke in den Amigas langsam durch Gotek mit aktueller FlashFloppy-Firmware ersetze. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 17:16 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <1r14j29bmwrvi.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248845 |
On Wed, 7 Nov 2018 16:50:29 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/7/18 4:42 PM, Volker Bartheld wrote: >> Meine Cherry G80-3019 HFD (mit >> DIN- auf PS-2- auf USB-Adapter) wird wohl irgendwann mehr wert sein als >> der ganze restliche PC. Unzerstörbar. > Hier wird noch auf einer Cherry G80-3000LAADE getippt. Hat sogar noch > eine PC/AT-Umschalter Jup. Meine hier auch. Am Spiralkabel kannst vermutlich ein Auto abschleppen. > und natürlich einen DIN-Stecker. Ich hab sie erst > neulich total zerlegt und gereinigt. Sieht aus wie neu und tippt sich > immer noch wie am Anfang. Angeblich gibt es sogar die Tasten noch einzeln. Habe bislang aber für genau diese Type nur Angebote für kommerzielle Verwendung bzw. Tastaturhersteller gefunden. Bis die Millionen an Anschlägen durch sind, dürfte aber glücklicherweise noch eine Weile vergehen. Neulich habe ich eine alte Microsoft Intellieye Maus zerlegt, da ging die rechte Taste nicht mehr. Dieses Modell konnte man noch aufschrauben, vorsichtig die Verriegelung des Mikrotasters entfernen und zwischen den Kontakten ein mit Isoprop angefeuchtetes Löschpapier durchziehen. 15 Minuten später war ich wieder am Start mit dem Teil. Bei den Nachfolgern hatte man die Tastergehäuse irgendwie verschweißt. War wohl billiger. Volker P.S.: Heute am Wertstoffhof: Kaum zu fassen, was da an vergleichsweise neuen Elektrogeräten rumsteht. Dagegen ist meine Siemens Waschmaschine (WM71631/01 aka. Siwamat IQ 716, bei der ich mal nach F05 einen neuen Motor einbaute, es war leider der Schleifring zerfressen, deswegen halfen neue Kohlen in dem Fall nichts mehr) ja ein Methusalem. Das mit dem A+++ ist eh Schwachsinn. Waschmaschinen müssen Strom sparen. Weil aber das Aufwärmen von Wasser im Vergleich zum Rest den höchsten Energieverbrauch hat und Waschmaschinen mit Warmwasserzulauf teu(r)er sind, reduziert man die Menge an Wasser pro Waschgang und lügt sich ein 40°C-Programm mit 30°C schön. Mit warmem Wasser spült man schon lange nicht mehr (obwohl das die Effizienz deutlich verbessert und mit weniger Wasser trotzdem ein rückstandsfreieres Ergebnis herauskommt), nun eben mit noch weniger kaltem. Daran können auch bissl Software im Microcontroller und optimierte Waschtrommeln nur bedingt etwas ändern. Meiner Spezl, die meinten, eine neue WaMa zu benötigen und jetzt andauernd im "Wasser Plus" Programm mit echten 40°C also "50°C" statt "40° Eco" waschen müssen, brauchen unterm Strich mehr Wasser als vorher und zur Belohnung dürfen sie trotzdem ewig bis zum letzten Schleudergang warten. Der läuft dann mit 1200U/min statt 1600U/min ab, auch das spart Energie. Die per so-sauber-wie-mit-40°C-Fakewaschgang erzeugte Wäsche incl. der Bakterienkolonien kann man dann ja feucht im muffigen Trockenkeller aufhängen und dann gleich nochmal waschen, weil sie stinkt. Reichlich LCDs und LED-Illumination habe ich auch noch am E-Schrott stehen sehen. Wir sind offenbar schon eine recht saubere Wegwerfgesellschaft.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 17:49 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <prv530$m41$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #248847 |
On 11/7/18 5:16 PM, Volker Bartheld wrote: > On Wed, 7 Nov 2018 16:50:29 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> On 11/7/18 4:42 PM, Volker Bartheld wrote: >>> Meine Cherry G80-3019 HFD (mit >>> DIN- auf PS-2- auf USB-Adapter) wird wohl irgendwann mehr wert sein als >>> der ganze restliche PC. Unzerstörbar. >> Hier wird noch auf einer Cherry G80-3000LAADE getippt. Hat sogar noch >> eine PC/AT-Umschalter > > Jup. Meine hier auch. Am Spiralkabel kannst vermutlich ein Auto > abschleppen. Dem Aussehen nach ja. >> und natürlich einen DIN-Stecker. Ich hab sie erst >> neulich total zerlegt und gereinigt. Sieht aus wie neu und tippt sich >> immer noch wie am Anfang. > > Angeblich gibt es sogar die Tasten noch einzeln. Habe bislang aber für > genau diese Type nur Angebote für kommerzielle Verwendung bzw. > Tastaturhersteller gefunden. Bis die Millionen an Anschlägen durch sind, > dürfte aber glücklicherweise noch eine Weile vergehen. Und bei einer einzelnen ausgefallenen Taste kann man ja einfach den Microschalter mit einem tauschen den man fast nie benutzt. 'Scroll lock', 'Pause' oder 'Print' fallen mir da ein. Dürfte eine Sache von Minuten sein. Man kann die Schalter auch zerlegen und reinigen wenn man mutig ist. Oder man fragt einfach frech bei Cherry an, vielleicht schicken sie eine Handvoll, mehr als ein 'Nein' kann ja nicht kommen. Meine hier hat die alten Cherry-MX-Black als Taster. Die gleichen, die ich auch in der Tastatur zu meinem Amiga 2000A habe, dort allerdings mit einer Diode in Reihe zu JEDER Taste (integriert im Taster). Nur so ist echter n-key-Rollover machbar. Das hat sich Cherry leider später gespart. > Reichlich LCDs und LED-Illumination habe ich auch noch am E-Schrott stehen > sehen. Wir sind offenbar schon eine recht saubere Wegwerfgesellschaft. Ziemlich oft muss man da nur einen oder ein paar Elkos tauschen, dann geht der Kram wieder. Habe ich vor ein paar Jahren bei zwei Samsung TFTs gemacht. Nur die sekundären Elkos im Netzteil getauscht. Seitdem laufen sie im täglichen Einsatz bei einem Freund im Büro. Erst diese Woche bei einem Netgear FS108 von 2007 den (ziemlich kleinen) 100µF Elko am Eingang getauscht, der hatte zwar noch ca. 100µF, aber einen ESR kurz vor zweistellig was der nachfolgende MC34063 nicht mochte und dem Switch die korrekte Stromversorgung verweigerte. Neuer Elko rein, jetzt 220µF damit Reserve ist, ein ESR von deutlich unter 1 Ohm und der Switch tut wieder seinen Job. Dann hat letztes Wochenende das Netzteil meines DSL-Routers aufgegeben (Rebootschleife). Ein Griff ins Archiv und er läuft wieder mit einem 'neuen' Netzteil. Wer nichts von Technik versteht würde in so einem Falle einen neuen Router oder Switch kaufen und den alten entsorgen. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 2 of 17 — ← Prev page 1 [2] 3 4 … 17 Next page →
Back to top | Article view | de.sci.electronics
csiph-web