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avrdude-Problem

Started by	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
First post	2018-05-04 20:20 +0200
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  avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-04 20:20 +0200
    Re: avrdude-Problem Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2018-05-04 21:23 +0200
      Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-04 22:17 +0200
        Re: avrdude-Problem Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2018-05-04 22:50 +0200
          Re: avrdude-Problem Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-05-05 13:16 +0200
            Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-06 13:13 +0200
              Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-06 18:06 +0200
              OT: Buliemielernen, was: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-06 22:46 +0200
        Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-06 13:05 +0200
          Re: avrdude-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-06 14:07 +0200
            Re: avrdude-Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-05-06 12:24 +0000
              Re: avrdude-Problem Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-05-06 15:30 +0200
              Re: avrdude-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-06 16:13 +0200
              Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-06 20:26 +0200
                Re: avrdude-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-06 20:29 +0200
                  [OT] Portable Dateinamen (was: avrdude-Problem) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-05-07 10:31 +0200
            Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-06 18:10 +0200
              Re: avrdude-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-06 18:55 +0200
              Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-06 21:58 +0200
              Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-06 22:39 +0200
                Re: avrdude-Problem Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-05-08 13:07 +0200
                  Re: avrdude-Problem Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-05-08 19:01 +0200
                    Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-08 22:09 +0200
                      Re: avrdude-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-09 10:17 +0200
                        Re: avrdude-Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-09 12:01 +0200
                          Re: avrdude-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-09 13:00 +0200
                      Re: avrdude-Problem Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-05-09 12:09 +0200
                    Re: avrdude-Problem Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-05-09 12:07 +0200
                  Re: avrdude-Problem Ralph Spitzner <rasp@spitzner.org> - 2018-05-09 11:05 +0200
                  Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-13 18:09 +0200
    Re: avrdude-Problem Peter Geher <Peter.Geher@gmail.com> - 2018-05-04 21:36 +0200
      Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-04 22:18 +0200
        Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-05 13:34 +0200
    Re: avrdude-Problem Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-05-04 21:43 +0200
      Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-04 22:21 +0200
        Re: avrdude-Problem Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-05-04 23:02 +0200
        Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-05 08:37 +0200
          Re: avrdude-Problem Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-05-16 13:02 +0000
            Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-16 20:36 +0200
              Re: avrdude-Problem Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-05-17 06:29 +0000
                Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-17 10:07 +0200
                  RS232 Timing (was: avrdude-Problem) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-05-17 10:41 +0200
                  Re: avrdude-Problem Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-05-18 00:51 +0200
                    Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-18 09:13 +0200
                      Re: avrdude-Problem Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-05-18 21:02 +0200
                        Re: avrdude-Problem Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-05-18 23:12 +0200
                        Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-19 10:49 +0200
                          Re: avrdude-Problem Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-05-20 00:48 +0200
                        Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-21 10:26 +0800
                          RS232 / V.24 (was: Re: avrdude-Problem) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-21 16:47 +0000
                            Re: RS232 / V.24 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-05-21 19:46 +0200
                              Re: RS232 / V.24 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-21 20:52 +0200
                                Re: RS232 / V.24 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-05-21 21:22 +0200
                                Re: RS232 / V.24 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-27 22:48 +0200
                          Re: avrdude-Problem Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-05-21 21:24 +0200
                      Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-20 21:43 +0000
                        Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-22 17:53 +0200
                          Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-22 19:26 +0000
                            Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-23 06:33 +0200
                            Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-23 08:15 +0200
                              Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 15:34 +0800
                                Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-23 11:49 +0200
                                  Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 18:11 +0800
                                    Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-23 14:08 +0200
                                      Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 21:04 +0800
                                        Re: avrdude-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-23 15:13 +0200
                                        Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-23 15:17 +0200
                                        Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-23 16:14 +0200
                                          Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 22:25 +0800
                                            Probleme mit Dioden (was: avrdude-Problem) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-05-23 17:31 +0200
                                              Re: Probleme mit Dioden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-23 17:55 +0200
                                                Re: Probleme mit Dioden Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-05-23 18:39 +0000
                                                  Re: Probleme mit Dioden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-23 21:17 +0200
                                                  Re: Probleme mit Dioden "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-24 10:15 +0200
                                            Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-24 09:52 +0200
                                          Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-26 08:00 +0000
                                        Re: avrdude-Problem Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-05-24 05:54 +0200
                                          Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-24 12:55 +0800
                                            Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-24 09:54 +0200
                                              Re: avrdude-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-24 09:58 +0200
                                            Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-24 22:56 +0200
                                            [OT] Zeitsprünge bei NTP (was: avrdude-Problem) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-05-26 07:14 +0000
                                            Re: avrdude-Problem Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-05-26 18:02 +0200
                                              Re: avrdude-Problem Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-05-27 06:09 +0200
                                      Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-23 15:07 +0200
                              Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-23 09:44 +0200
                                Re: avrdude-Problem Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-23 10:35 +0200
                                  Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-23 11:40 +0200
                                    Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-23 11:46 +0200
                                      Re: avrdude-Problem Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-05-23 19:27 +0200
                                        Re: avrdude-Problem horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-05-24 08:14 +0200
                                          Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-24 08:23 +0200
                                            Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-24 15:55 +0200
                                              Re Deckenbeleuchtung (was: avrdude-Problem) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-05-24 17:30 +0200
                                                Re: Re Deckenbeleuchtung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-05-24 18:25 +0200
                                              Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-24 18:21 +0200
                                                Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-25 11:42 +0200
                                                  Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-26 10:25 +0200
                                                    Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-29 09:34 +0200
                                              Re: avrdude-Problem olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-05-24 18:45 +0200
                                              Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-25 07:55 +0200
                                                Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-25 08:17 +0200
                                                Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-25 11:44 +0200
                                                  Re: avrdude-Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-25 14:14 +0200
                                                    Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-25 15:15 +0200
                                                      Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-26 18:36 +0200
                                                        Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-26 19:39 +0200
                                                          Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-27 18:25 +0200
                                                            Re: avrdude-Problem Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-27 19:30 +0200
                                                            Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-28 18:22 +0200
                                                    Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-29 09:36 +0200
                                                Re: avrdude-Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-25 14:08 +0200
                                            Re: avrdude-Problem horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-05-24 23:16 +0200
                                          Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-24 08:35 +0200
                                            Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-24 09:23 +0200
                                              Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-24 09:40 +0200
                                                Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-24 10:19 +0200
                                                  Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-24 16:42 +0800
                                                    Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:59 +0200
                                                  Re: avrdude-Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-05-24 07:05 -0400
                                                  Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:52 +0200
                                                    Re: avrdude-Problem Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-05-25 14:52 +0000
                                                      Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-26 09:26 +0200
                                                Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:38 +0200
                                                  Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-24 14:55 +0200
                                                    Re: avrdude-Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-05-24 21:20 +0200
                                                      Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-25 08:05 +0200
                                                        Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-25 11:46 +0200
                                                          Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-25 13:17 +0200
                                                            Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-25 16:22 +0200
                                                              Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-25 16:54 +0200
                                                                Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-26 09:20 +0200
                                                            Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-29 09:38 +0200
                                                      Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-25 11:45 +0200
                                                    Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-25 02:01 +0200
                                                      OT Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-25 07:57 +0200
                                                      Re: avrdude-Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-25 14:05 +0200
                                                        Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-29 09:39 +0200
                                              Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:33 +0200
                                          Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:22 +0200
                                Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-26 08:05 +0000
                            Re: avrdude-Problem Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-05-23 12:24 +0200
                              Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 20:57 +0800
                              Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-26 08:18 +0000
                                Re: avrdude-Problem Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-05-26 13:47 +0200
                          Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-26 19:35 +0200
                            Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-26 21:03 +0000
                              Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-27 21:46 +0200
    Re: avrdude-Problem Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2018-05-05 01:00 +0200

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#243927

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2018-05-25 07:55 +0200
Message-ID	<pe88ir$9dl$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#243912

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Andreas Neumann <an5275@sedo.com> wrote:
> 
>>> Was habt ihr nur gegen Facebook.
>>
>> 14 Jahre und sogar aktuellste Entwicklungen verpennt?
> 
> Facebook macht sein Geschäft mit Werbung. Nicht mehr, und nicht
> weniger. Das ist einfach nur eine große, bunte und durchautomatisierte
> Reklamebude.

Reklame ist eine Art der Manipulation und die Amis haben gerade ganz 
verblüfft festgestellt, dass Facebook die Wahlen wahrscheinlich mehr 
manipuliert hat, als Putin. Filterblase, Fake News und Propaganda sind 
weitere Stichworte, die das Thema "bunte Reklamebude" etwas erweitern.

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#243930

From	Andreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date	2018-05-25 08:17 +0200
Message-ID	<pe89ou$o03$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#243927

Edzard Egberts wrote:

>>>> Was habt ihr nur gegen Facebook.
> 
> Reklame
> Filterblase, 
> Fake News
> Propaganda

Und das ist nicht alles und auch nicht der ausschlaggebende Grund, warum ich
mich davon fernhalte.

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#243932

From	"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date	2018-05-25 11:44 +0200
Message-ID	<mlmfgdde0a4mp9ph5g706leqh5d66bbdas@4ax.com>
In reply to	#243927

Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote:

>Reklame ist eine Art der Manipulation und die Amis haben gerade ganz 
>verblüfft festgestellt, dass Facebook die Wahlen wahrscheinlich mehr 
>manipuliert hat, als Putin. Filterblase, Fake News und Propaganda sind 
>weitere Stichworte, die das Thema "bunte Reklamebude" etwas erweitern.

Das hat man aber selber in der Hand, die Informationen zu bewerten.
Meine Informationen zum Tagesgeschehen oder zur Politik beziehe ich
garantiert nicht aus FB, das ist aus den genannten Gründen absolut
ungeeignet.

Ob nun die Leute die BILD, RTL/SAT/Pro7 oder FB zur alleinigen
Meinungsbildung benutzen, das ist auch schon egal, da ist eh alles zu
spät. 

-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#243938

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2018-05-25 14:14 +0200
Message-ID	<fmqd0bF2lvfU1@mid.individual.net>
In reply to	#243932

Am 25.05.2018 um 11:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Das hat man aber selber in der Hand, die Informationen zu bewerten.

Der Trick an Manipulation ist, daß man sie nicht bemerkt.

> Meine Informationen zum Tagesgeschehen oder zur Politik beziehe ich
> garantiert nicht aus FB, das ist aus den genannten Gründen absolut
> ungeeignet.

Sicher. Die Frage ist aber, woher du zu wissen glaubst, daß die von dir 
bevorzugten Quellen weniger manipulieren. Den Öffentlich-Rechtlichen hab 
ich vertraut - bis meine eigenen Erfahrungen mit deren Berichten (und 
insbesondere der Nachrichtenselektion) zu kontrastieren begannen. Ob 
andere nicht manipulieren, oder ob der Beleg der Manipulation bislang 
lediglich aussteht, kann man nicht sagen.

Ist wie in den Erkenntniswissenschaften: Man kann nur falsifizieren. 
Verifizieren geht prinzipiell nicht.

Hanno

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#243939

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2018-05-25 15:15 +0200
Message-ID	<fmqgkdF3bdaU1@mid.individual.net>
In reply to	#243938

Am 25.05.2018 um 14:14 schrieb Hanno Foest:
> Am 25.05.2018 um 11:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> 
>> Das hat man aber selber in der Hand, die Informationen zu bewerten.
> 
> Der Trick an Manipulation ist, daß man sie nicht bemerkt.

Nach 10h Arbeit erübrigt sich das. ;-)


> Sicher. Die Frage ist aber, woher du zu wissen glaubst, daß die von dir 
> bevorzugten Quellen weniger manipulieren. Den Öffentlich-Rechtlichen hab 
> ich vertraut - bis meine eigenen Erfahrungen mit deren Berichten (und 
> insbesondere der Nachrichtenselektion) zu kontrastieren begannen. Ob 
> andere nicht manipulieren, oder ob der Beleg der Manipulation bislang 
> lediglich aussteht, kann man nicht sagen.

Wenn Frau Mioska mal eben behauptet, die Pole würden sich erwärmen, 
erübrigen die sich als seriöse Datenquelle. Das ist nur ein Beispiel 
(das ich mir zufällig gemerkt habe) unter vielen.

-- 
---hdw---

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#243963

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2018-05-26 18:36 +0200
Message-ID	<pec2e6$8de$1@dont-email.me>
In reply to	#243939

horst.d.winzler schrieb:
> 
> Wenn Frau Mioska mal eben behauptet, die Pole würden sich erwärmen, erübrigen die sich als seriöse Datenquelle. Das ist nur ein Beispiel (das ich mir zufällig gemerkt habe) unter vielen.

Ich gehe noch eine Schritt weiter und behaupte, der Plus-Pol erwärmt
sich stärker als der Minus-Pol.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#243965

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2018-05-26 19:39 +0200
Message-ID	<fmtkerFl992U1@mid.individual.net>
In reply to	#243963

Am 26.05.2018 um 18:36 schrieb Rolf Bombach:
> horst.d.winzler schrieb:
>>
>> Wenn Frau Mioska mal eben behauptet, die Pole würden sich erwärmen, 
>> erübrigen die sich als seriöse Datenquelle. Das ist nur ein Beispiel 
>> (das ich mir zufällig gemerkt habe) unter vielen.
> 
> Ich gehe noch eine Schritt weiter und behaupte, der Plus-Pol erwärmt
> sich stärker als der Minus-Pol.
> 

Am Beispiel Erde?

-- 
---hdw---

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#243975

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2018-05-27 18:25 +0200
Message-ID	<peem5g$jvl$1@dont-email.me>
In reply to	#243965

horst.d.winzler schrieb:
> Am 26.05.2018 um 18:36 schrieb Rolf Bombach:
>> horst.d.winzler schrieb:
>>>
>>> Wenn Frau Mioska mal eben behauptet, die Pole würden sich erwärmen, erübrigen die sich als seriöse Datenquelle. Das ist nur ein Beispiel (das ich mir zufällig gemerkt habe) unter vielen.
>>
>> Ich gehe noch eine Schritt weiter und behaupte, der Plus-Pol erwärmt
>> sich stärker als der Minus-Pol.
>>
> 
> Am Beispiel Erde?

Schwer zu sagen, kommt darauf an ob und welcher Pol geerdet wird. Folge
dem gelb-grünen Draht. Oder versuche anderswie, irgendwie wieder in den
Themenkomplex dieser Gruppe zu kommen. Ansonsten gibt es noch andere
Gruppen, politische, verschwörungstheoretische, religiöse etc.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#243977

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2018-05-27 19:30 +0200
Message-ID	<peepuj$1bcp$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#243975

Am 27.05.2018 um 18:25 schrieb Rolf Bombach:
> horst.d.winzler schrieb:
>> Am 26.05.2018 um 18:36 schrieb Rolf Bombach:
>>> horst.d.winzler schrieb:
>>>>
>>>> Wenn Frau Mioska mal eben behauptet, die Pole würden sich erwärmen,
>>>> erübrigen die sich als seriöse Datenquelle. Das ist nur ein Beispiel
>>>> (das ich mir zufällig gemerkt habe) unter vielen.
>>>
>>> Ich gehe noch eine Schritt weiter und behaupte, der Plus-Pol erwärmt
>>> sich stärker als der Minus-Pol.
>>>
>>
>> Am Beispiel Erde?
>
> Schwer zu sagen, kommt darauf an ob und welcher Pol geerdet wird. Folge
> dem gelb-grünen Draht. Oder versuche anderswie, irgendwie wieder in den
> Themenkomplex dieser Gruppe zu kommen. Ansonsten gibt es noch andere
> Gruppen, politische, verschwörungstheoretische, religiöse etc.


https://www.ameos.eu/standorte/ameos-west/hameln/ameos-klinikum-hameln/

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#243989

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2018-05-28 18:22 +0200
Message-ID	<fn2ommFk6s6U1@mid.individual.net>
In reply to	#243975

Am 27.05.2018 um 18:25 schrieb Rolf Bombach:
> horst.d.winzler schrieb:
>> Am 26.05.2018 um 18:36 schrieb Rolf Bombach:
>>> horst.d.winzler schrieb:
>>>>
>>>> Wenn Frau Mioska mal eben behauptet, die Pole würden sich erwärmen, 
>>>> erübrigen die sich als seriöse Datenquelle. Das ist nur ein Beispiel 
>>>> (das ich mir zufällig gemerkt habe) unter vielen.
>>>
>>> Ich gehe noch eine Schritt weiter und behaupte, der Plus-Pol erwärmt
>>> sich stärker als der Minus-Pol.
>>>
>>
>> Am Beispiel Erde?
> 
> Schwer zu sagen, kommt darauf an ob und welcher Pol geerdet wird. Folge
> dem gelb-grünen Draht. Oder versuche anderswie, irgendwie wieder in den
> Themenkomplex dieser Gruppe zu kommen. Ansonsten gibt es noch andere
> Gruppen, politische, verschwörungstheoretische, religiöse etc.
> 

Möglicherweise ignorierst du momentan den intellektuellen 
Erwartungshorizont?

-- 
---hdw---

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#243994

From	"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date	2018-05-29 09:36 +0200
Message-ID	<2l0qgdh9349q27nii2jafuftdpc9h5f15e@4ax.com>
In reply to	#243938

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Sicher. Die Frage ist aber, woher du zu wissen glaubst, daß die von dir 
>bevorzugten Quellen weniger manipulieren. Den Öffentlich-Rechtlichen hab 
>ich vertraut - bis meine eigenen Erfahrungen mit deren Berichten (und 
>insbesondere der Nachrichtenselektion) zu kontrastieren begannen. Ob 

Die ÖR sind dennoch schon mal eine wichtige Quelle, aber können
freilich nicht die Einzige sein.

>andere nicht manipulieren, oder ob der Beleg der Manipulation bislang 
>lediglich aussteht, kann man nicht sagen.
>
>Ist wie in den Erkenntniswissenschaften: Man kann nur falsifizieren. 
>Verifizieren geht prinzipiell nicht.

Klar, deswegen muß man sich halt selber ein Bild machen, das nicht
perfekt sein kann, aber doch eine gute Näherung abgibt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#243937

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2018-05-25 14:08 +0200
Message-ID	<fmqcm1F2k09U1@mid.individual.net>
In reply to	#243927

Am 25.05.2018 um 07:55 schrieb Edzard Egberts:

> Reklame ist eine Art der Manipulation und die Amis haben gerade ganz 
> verblüfft festgestellt, dass Facebook die Wahlen wahrscheinlich mehr 
> manipuliert hat, als Putin. Filterblase, Fake News und Propaganda sind 
> weitere Stichworte, die das Thema "bunte Reklamebude" etwas erweitern.

Wobei die Russen offenbar durch Facebook manipuliert haben, indem sie 
dort Anzeigen geschaltet haben. Im Vergleich zu dem, was die Amis an 
"regime change" Aktionen so veranstalten, also recht harmlos.

Hanno

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#243925

From	horejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date	2018-05-24 23:16 +0200
Message-ID	<pe7a38$1h5$1@dont-email.me>
In reply to	#243894

Am 24.05.2018 um 08:23 schrieb Andreas Neumann:
> horejsi wrote:
> 
>> Was habt ihr nur gegen Facebook.
> 
> 14 Jahre und sogar aktuellste Entwicklungen verpennt?
> Guten Morgen.
> 

Oh, sorry, hatte vergessen ein Smiley dahinter zu machen, um zu 
verdeutlichen, dass nur das mit den Kalendersprüchen ernst gemeint war. 
Aber ich habe tatsächlich nur 2 Jahre "verpennt". Also die Zeit nachdem 
ich mich bei facebook abgemeldet habe.

---
Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
http://www.avg.com

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#243895

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2018-05-24 08:35 +0200
Message-ID	<pe5mi8$at9$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#243893

horejsi wrote:
> Was habt ihr nur gegen Facebook.

Das gleiche wie gegen Telefonüberwachung, Videoüberwachung im 
öffentlichen Raum mit Gesichtserkennung, zentrale Datenerfassung der 
Autokennzeichen, Verkauf von Gesundheitsdaten durch die Regierung (in 
Österreich geplant), oder Erfassung meiner Einkäufe durch eine 
"Billa-Karte" - ich bin einfach nur paranoid und erwarte ausschließlich 
einen Missbrauch solcher Daten. Und wenn auf Facebook die "Freunde" 
meiner "Freunde" irgendwelche Nazis oder Hools sind, möchte ich auch 
nicht mit in der Polizeidatenbank landen, ich mag meine Haustür...

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#243896

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2018-05-24 09:23 +0200
Message-ID	<fmn7ipFkfagU1@mid.individual.net>
In reply to	#243895

Am 24.05.2018 um 08:35 schrieb Edzard Egberts:
> horejsi wrote:
>> Was habt ihr nur gegen Facebook.
> 
> Das gleiche wie gegen Telefonüberwachung, Videoüberwachung im 
> öffentlichen Raum mit Gesichtserkennung, zentrale Datenerfassung der 
> Autokennzeichen, Verkauf von Gesundheitsdaten durch die Regierung (in 
> Österreich geplant), oder Erfassung meiner Einkäufe durch eine 
> "Billa-Karte" - 

Zwischen staatlicher Überwachung und privatem Datensammelns gibt es 
schon Unterschiede, die beachtet werden sollten.
Wenn zB Fratzenbuch Daten seiner Nutzer sammelt, haben die Nutzer ja 
auch etwas davon. Als Nutzer solcher privaten Unternehmen weiß doch 
jeder, sollte es zumindest realisieren, das auch die ihre Rechnungen 
bezahlen müssen.

> ich bin einfach nur paranoid und erwarte ausschließlich 
> einen Missbrauch solcher Daten. Und wenn auf Facebook die "Freunde" 
> meiner "Freunde" irgendwelche Nazis oder Hools sind, möchte ich auch 
> nicht mit in der Polizeidatenbank landen, ich mag meine Haustür...

Wenn der Staat (Kommunen) unter Strafandrohung aufgrund hoheitlicher 
Befugnisse Daten seiner Bürger sammelt, sind die für genaue umgrenzte 
Zwecke zu nutzen. Verkauf oder Weitergabe an Inkassounternehmen (GEZ ist 
das Inkassounternehmen der ÖRR) geht garnicht. Es ist ein Mißbrauch der 
auch durch juristische Spitzfindigkeiten nicht besser wird.
-- 
---hdw---

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#243897

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2018-05-24 09:40 +0200
Message-ID	<pe5qbq$9i6$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#243896

horst.d.winzler wrote:
> Am 24.05.2018 um 08:35 schrieb Edzard Egberts:
> 
> Zwischen staatlicher Überwachung und privatem Datensammelns gibt es 
> schon Unterschiede, die beachtet werden sollten.
> Wenn zB Fratzenbuch Daten seiner Nutzer sammelt, haben die Nutzer ja 
> auch etwas davon.

Klar, z.B. bei der Einreise nach Saudi-Arabien eine nette Diskussion 
über die Bilder vom Israel-Urlaub, oder bei der Einreise in die USA die 
Bemerkung "Sie haben da mal etwas geschrieben!".

> Als Nutzer solcher privaten Unternehmen weiß doch 
> jeder, sollte es zumindest realisieren, das auch die ihre Rechnungen 
> bezahlen müssen.

Mit den Daten der Benutzer, daran möchte ja neuerdings jeder verdienen.

Facebook ist übrigens nur begrenzt als privates Unternehmen zu sehen, da 
die US-Regierung sich das Recht vorbehält, auf alle Daten zugreifen zu 
können und Facebook gerade seine Kundendaten von Irland in die USA 
transferiert hat. Wer Facebook benutzt, füllt direkt die Datenbanken der 
CIA, aber zum Glück sind das ja unsere Freunde!

> Wenn der Staat (Kommunen) unter Strafandrohung aufgrund hoheitlicher 
> Befugnisse Daten seiner Bürger sammelt, sind die für genaue umgrenzte 
> Zwecke zu nutzen. Verkauf oder Weitergabe an Inkassounternehmen (GEZ ist 
> das Inkassounternehmen der ÖRR) geht garnicht. Es ist ein Mißbrauch der 
> auch durch juristische Spitzfindigkeiten nicht besser wird.

Ist aber eben Praxis und da freut man sich doch darauf, auch für andere 
Behörden und Unternehmen Daten produzieren zu dürfen. Ich bin auch nur 
deshalb noch hier, weil das damals nicht absehbar war und nach 20 Jahren 
Usenet-Nutzung eh alles zu spät ist - dass ich mich für Elektronik und 
Computer interessiere, kann ich _nie_wieder_ abstreiten! ;o)

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#243902

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2018-05-24 10:19 +0200
Message-ID	<fmnasmFl63mU1@mid.individual.net>
In reply to	#243897

Am 24.05.2018 um 09:40 schrieb Edzard Egberts:
> horst.d.winzler wrote:
>> Am 24.05.2018 um 08:35 schrieb Edzard Egberts:

> 
> Klar, z.B. bei der Einreise nach Saudi-Arabien eine nette Diskussion 
> über die Bilder vom Israel-Urlaub, oder bei der Einreise in die USA die 
> Bemerkung "Sie haben da mal etwas geschrieben!".

Und ein israelischer Stempelabdruck darf im Pass nicht auftauchen.
Ärgerlich ist der Umstand, das die westlichen Demokratien das einfach so 
hinnehmen. Sie huldigen einer Ambivalenz die gut als Scheinheiligkeit 
interpretiert werden kann.


>> Wenn der Staat (Kommunen) unter Strafandrohung aufgrund hoheitlicher 
>> Befugnisse Daten seiner Bürger sammelt, sind die für genaue umgrenzte 
>> Zwecke zu nutzen. Verkauf oder Weitergabe an Inkassounternehmen (GEZ 
>> ist das Inkassounternehmen der ÖRR) geht garnicht. Es ist ein 
>> Mißbrauch der auch durch juristische Spitzfindigkeiten nicht besser wird.
> 
> Ist aber eben Praxis und da freut man sich doch darauf, auch für andere 
> Behörden und Unternehmen Daten produzieren zu dürfen. Ich bin auch nur 
> deshalb noch hier, weil das damals nicht absehbar war und nach 20 Jahren 
> Usenet-Nutzung eh alles zu spät ist - dass ich mich für Elektronik und 
> Computer interessiere, kann ich _nie_wieder_ abstreiten! ;o)

In Deutschland kann in Ruhe leben, der seine Ansichten zunehmend nach 
dem Mainstream richtet. Eine Tendenz die sehr an die DDR bzw an die Zeit 
nach 1933 erinnert.
Wahrscheinlich ist das ein Wesenszug von Systemen, die immer mehr des 
erarbeiteten Einkommen für sich reservieren müssen. Das sie damit das 
Grenzeinkommen erhöhen und somit Arbeitslosigkeit produzieren, sollte 
nicht verwundern.
Als Retter produzieren sich zunehmend Populisten die dann den Staat als 
Allheilmittel immer weiter aufblähen.
Vor etwa 20 Jahren war das nicht voraus zu sehen. Leider bin ich schon 
zu alt fürs Auswandern. :-(
-- 
---hdw---

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#243903

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date	2018-05-24 16:42 +0800
Message-ID	<pe5ttj$n0q$1@dont-email.me>
In reply to	#243902

AT Thursday 24 May 2018 16:19, horst.d.winzler wrote:

> In Deutschland kann in Ruhe leben, der seine Ansichten zunehmend nach
> dem Mainstream richtet. Eine Tendenz die sehr an die DDR bzw an die Zeit
> nach 1933 erinnert.

Du hast da was mit dem Recht auf freie Meinungsäußerung missverstanden.

“The problem with today’s world is that everyone believes they have the 
right to express their opinion AND have others listen to it.

The correct statement of individual rights is that everyone has the right to 
an opinion, but crucially, that opinion can be roundly ignored and even made 
fun of, particularly if it is demonstrably nonsense!”
― Brian Cox

-- 
Reinhardt

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#243910

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2018-05-24 14:59 +0200
Message-ID	<5B06B71B.474DD013@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#243903

Reinhardt Behm wrote:
> that opinion can be roundly ignored and even made fun of,

Das ist es nicht. Eine politische Partei, die zu Wahlen antritt, ist
gesetzlich *verpflichtet* regelmäßige Versammlungen abzuhalten.
Gaststätten leben davon, ihre Räume gegen Entgelt zu vermieten. Wenn
dann SA-Truppen anrücken und das gesamte Kapital eines privaten,
unpolitischen Kleinunternehmers kurz und klein schlagen und diese
Terroristen nicht nur nicht ernsthaft verfolgt sondern gar nicht
besonders verdeckt staatlich aus Steuergeldern gefördert werden und wenn
Regierungspolitiker das ganze auch noch ziemlich klar und eindeutig
gutheißen, dann läßt das schon ziemlich klare Schlüsse zu.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#243904

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2018-05-24 07:05 -0400
Message-ID	<EPUph0uzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#243902

On 24 May 18 at group /de/sci/electronics in article fmnasmFl63mU1@mid.individual.net
<horst.d.winzler@web.de>  (horst.d.winzler)  wrote:

> Als Retter produzieren sich zunehmend Populisten die dann den Staat als
> Allheilmittel immer weiter aufblähen.
> Vor etwa 20 Jahren war das nicht voraus zu sehen. Leider bin ich schon
> zu alt fürs Auswandern. :-(

Ich bin mit 61 ausgewandert. Habs bisher nicht sehr bereut. Ein paar  
Sachen vermisse ich jedoch: Alt-Bier, Baumärkte, Bürklin, Farnell...
.. und (hätte ich nie gedacht) dt. Polizei :)

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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