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Re: Nur noch eine Woche ...

Started by	Hubert Habaer-Bobeck <huha@chammy.info>
First post	2022-09-24 11:52 +0200
Last post	2022-09-27 15:49 +0200
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  Re: Nur noch eine Woche ... Hubert Habaer-Bobeck <huha@chammy.info> - 2022-09-24 11:52 +0200
    Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-24 14:16 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-25 09:30 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-25 10:04 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-25 10:32 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-25 11:27 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-26 11:08 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-26 11:21 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-26 11:37 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-26 12:13 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-28 16:47 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 20:14 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-26 12:07 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-26 20:50 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-27 01:01 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-09-27 14:39 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Asowstahl lebt <asowkommt@rettet-ua.com> - 2022-09-27 15:44 +0300
                  Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-28 08:32 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-28 11:53 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-03 12:04 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-03 20:29 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-09-28 13:16 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-28 14:17 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-30 11:11 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-30 11:58 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-28 16:54 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 22:39 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-25 15:57 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-25 16:03 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-25 17:54 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-25 18:06 +0200
    Re: Nur noch eine Woche ... Manni Sanftleben <mannis-worrld@h-milch.us> - 2022-09-24 22:48 +0300
      Re: Nur noch eine Woche ... "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-25 06:34 -0400
        Re: Nur noch eine Woche ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-25 15:41 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-25 15:18 -0400
            Re: Nur noch eine Woche ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-26 09:19 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-26 05:07 -0400
          Re: Nur noch eine Woche ... Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-09-26 08:54 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-26 12:11 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-26 12:39 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-26 16:00 +0200
    Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 08:41 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 11:02 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-27 15:28 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 16:25 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 22:43 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-30 10:20 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-28 08:45 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-28 11:10 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-28 11:25 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-28 11:45 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-03 12:25 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-03 17:46 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-28 14:21 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-28 11:47 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 09:19 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-29 11:46 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-30 09:32 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-30 11:04 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:08 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-01 11:26 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 23:17 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 23:04 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:32 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-16 09:43 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-16 14:11 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-10-16 15:02 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2022-10-16 15:15 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-16 17:16 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-16 17:06 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-10-16 18:02 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2022-10-16 18:15 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-16 19:08 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 22:56 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-03 09:36 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-03 17:42 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-03 17:48 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 09:30 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-03 20:40 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 08:14 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-04 09:51 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 10:54 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-04 14:09 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-05 06:43 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-05 12:56 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:37 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:57 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-04 11:29 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche Geld, dann Tauschwirtschaft Jens Hüstel <jens@gusseisen.pl> - 2022-10-04 12:34 +0300
                      Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 12:09 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-04 12:36 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 12:59 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-04 13:23 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-04 15:35 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:55 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-19 13:03 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-19 13:41 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-19 13:48 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-19 16:44 +0200
                                    Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 23:17 +0200
                                      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-21 10:49 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:52 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:50 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-06 09:21 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-06 09:38 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-06 11:07 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-07 09:48 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-07 10:14 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-07 12:28 +0200
                                    Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-07 13:00 +0200
                                      Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-07 13:13 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:43 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-15 20:22 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-15 20:29 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-10-15 20:34 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-15 20:44 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-10-15 21:00 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-15 20:51 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-15 21:35 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-15 22:05 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-15 22:03 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-04 20:16 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-05 07:45 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-05 10:46 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-05 11:55 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 11:15 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 12:12 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 12:21 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 12:41 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 12:42 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-27 13:03 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-09-27 13:14 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-27 16:24 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-09-27 16:33 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-27 13:46 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 20:19 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-27 09:18 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 15:49 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 12:43 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 12:54 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 20:15 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 20:30 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 20:40 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 20:51 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 23:02 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 21:46 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 22:21 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 22:30 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-28 16:07 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-28 16:53 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-27 15:31 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 15:49 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-09-27 13:21 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 15:49 +0200

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#327261

From	Markus Franzke <opa-krempel@web.de>
Date	2022-10-01 11:26 +0200
Message-ID	<th914q$r29$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#327249

Am 01.10.22 um 08:08 schrieb Thomas Heger:
> Am 30.09.2022 um 11:04 schrieb Markus Franzke:
>> Am 30.09.22 um 09:32 schrieb Thomas Heger:
>>> Am 29.09.2022 um 11:46 schrieb Markus Franzke:
>>
>>>> Du gehst leider wieder überhaupt nicht auf den Umstand ein, daß unsere
>>>> Politik genau das Szenario mit den von dir beschriebenen Problemen
>>>> aktiv
>>>> vorbereitet.
>>>
>>>
>>> Meine Hochachtung gegenüber Politikern hat ohnehin schon etwas gelitten.
>>
>> Da sind wir uns einig.
>>
>>> Aber apokalyptische Situationen willentlich herbeiführen halte ich für
>>> kriminell.
>>
>> Das mußt du Herrn Habeck sagen. Der tut das.
>>
>>
>>> Schande und ewige Verdammnis für Jeden der es wagt, sich an sowas zu
>>> beteilligen!
>>
>> Falsche Schlußfolgerung, aber du willst es nicht einsehen. Deshalb
>> nochmal: Irgendwann im Januar/Februar wird es passieren. Wenn die
>> Gasversorgung nicht mehr reicht, die Wohnungen erträglich warm zu
>> bekommen, werden die Menschen ihre Heizlüfter in Betrieb nehmen.
>> Gezwungenermaßen. Im Kinderzimmer, in der Küche, im Bad... Und das sogar
>> recht zeitgleich zu den bekannten Aufstehzeiten, parallel zur
>> Kaffeemaschine, Toaster, Aufbackbrötchen, Dusche und
>> Frühstücksfernsehen. Da hilft dein gesamtes Jammern und Klagen nichts.
>> Es wurden im ersten Halbjahr 600.000 Heizgeräte (entspricht ~0,6..1,2
>> GW) in Deutschland gekauft, die Lage dürfte sich im weiteren Verlauf
>> eher zugespitzt haben. In China werden ausschließlich für Deutschland
>> Heizlüfter produziert. Gleichzeitig sind hier die Verantwortlichen damit
>> beschäftigt, die Lage schönzureden. Frag mal die Techniker bei den
>> Netzbetreibern, wie die das einschätzen, nicht den völlig
>> ideologiezerfressenen, realitäts- und technikfernen Märchenbuchschreiber
>> Habeck.
>> Der Netzausfall wird kommen. Er wird ohne Ankündigung stattfinden, bei
>> richtiger Kälte. Er wird erheblich mehr Teilnehmer haben als die paar,
>> die morgen vielleicht am Probetag teilnehmen.
>> Du solltest deine Wut nicht in die falsche Richtung lenken lassen und
>> die Überbringer der schlechten Nachricht angreifen. Dein Feind sitzt in
>> Berlin, wo er es sich gutgehen läßt.
>>
> 
> Ich hatten garnicht den obigen Fall gemeint, sondern den 'Test'.
> 
> Was aber, wenn dieser Test schief läuft und selber einen 'black-out'
> bewirkt?
> 
> Wenn die Katastropühe da ist und man nur noch mit Heizlüftern heizen
> kann, dann kann man den Leuten kaum einen Vorwurf machen, wenn sie das tun.
> 
> Aber wenn dies nicht der Fall ist und Leute sowas trotzdem tun und wenn
> dadurch eine Katastrophe auftritt, dann ist das anders zu bewerten.
> 
> 
> TH
> 

Du verstehst es nicht oder willst es nicht verstehen. Deshalb versuche
ich es auch nicht mehr.

Wir werden die Premiere im Januar/Februar ohne vorherige Generalprobe
durchleben, wenn der Test heute nicht stattfindet. Ich werde jedenfalls
heute keinen Aufzug benutzen und am Rechner die Netzfrequenz verfolgen.

Schönes Wochenende!

M

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#327378

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-10-02 23:17 +0200
Message-ID	<thcv5e$1rg8t$1@dont-email.me>
In reply to	#327261

Markus Franzke schrieb:
> 
> Wir werden die Premiere im Januar/Februar ohne vorherige Generalprobe
> durchleben, wenn der Test heute nicht stattfindet. Ich werde jedenfalls
> heute keinen Aufzug benutzen und am Rechner die Netzfrequenz verfolgen.

Und? Was hat die Netzfrequenz gemacht? Kontakt zu deutschen Servern
hab ich noch. Hab ich die Apokalypse verpasst? Das wir Heger sicher ärgern.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327377

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-10-02 23:04 +0200
Message-ID	<thcudr$1rdmv$1@dont-email.me>
In reply to	#327249

Thomas Heger schrieb:
> 
> Ich hatten garnicht den obigen Fall gemeint, sondern den 'Test'.
> 
> Was aber, wenn dieser Test schief läuft und selber einen 'black-out' bewirkt?
> 
> Wenn die Katastropühe da ist und man nur noch mit Heizlüftern heizen kann, dann kann man den Leuten kaum einen Vorwurf machen, wenn sie das tun.
> 
> Aber wenn dies nicht der Fall ist und Leute sowas trotzdem tun und wenn dadurch eine Katastrophe auftritt, dann ist das anders zu bewerten.

Ein paneuropäischer Blackout? Weil Deutschland mal 1-2 GW saugt?
Bei 3 GW Primärreserve? Diese Mehrleistung hat man mit kleineren
selektiven Abschaltungen im Griff, falls sie denn wirklich nötig
sein sollten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327872

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-10-15 19:32 +0200
Message-ID	<tieqs0$2ragd$1@dont-email.me>
In reply to	#327156

Thomas Heger schrieb:

[Aber warum keine Kerzen?]
> 
> Dann haben wir es nicht nur kalt und dunkel.
> 
> Nein, es fängt auch noch überall an zu brennen.

Klar. Es sei denn, es wäre Advent/Weihnachten, da geht das ohne
alles brennt.
> 
> Und Alarm kann man keinen geben (da Telefon/Händie/Internet tot), was aber weiter nichts macht, da die Feuerwehr ohnehin kein Wasser hat.

Das meiste Wasser kommt rein hydrostatisch an. Feuerwehr hat idR die Befugnis,
die Löschwasserreserve auszulösen.
> 
> Aber wenigstens werden die Feuerwehr-Autos wohl rechtzeitig betankt worden sein.
> 
> Leider haben die Feuerwehrleute selber das wohl nicht getan ....

Es war klar, dass du auch davon keine Ahnung hast. Selbstverständlich wird
nach jeder erheblichen Fahrt getankt.
PSI: Eigene Tankstelle. Heizölvorrat 2 Mio Liter. Notstrom 80'000 Liter.
Spielzeugmotor 1 MW: 20'000 Liter.
Klinik im nächsten Kaff: 1 Mio Liter.

> Macht aber nichts, da die Straßen mangels Ampeln ohnehin verstopft sind und nur noch die Krankenwagen durchkommen (mehr oder weniger).

Wenn die Ampeln nicht gehen, gibt es nicht automatisch irgendwelche
Verstopfungen.
> 
> Zu Fuß sollte man sich möglichst in so einer Zeit übrigens nicht auf die Straße wagen (genausowenig wie mit dem Rad), weil da überall Marodeure lauern und einem die warme Kleidung wegnehmen wollen 
> (und das Bargeld).

Ja, das Volk will ja unbedingt am Bargeld festhalten. Für obige Szenarien
hast du natürlich viele Beispiele.

> Es ist regelmäßig irrelevant, ob ein Mord letztlich auch einem höheren Zweck dient oder nicht.

Erzähl das mal Putin.

> Wie wärs mit:
> 
> ein schönes Wochenende ohne Geld
> 
> endlich mal kein Händie

Endlich mal kein Off-topic-Scheiss in dse.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327890

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-10-16 09:43 +0200
Message-ID	<jr1r0sFgco5U1@mid.individual.net>
In reply to	#327872

Am 15.10.2022 um 19:32 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>
> [Aber warum keine Kerzen?]
>>
>> Dann haben wir es nicht nur kalt und dunkel.
>>
>> Nein, es fängt auch noch überall an zu brennen.
>
> Klar. Es sei denn, es wäre Advent/Weihnachten, da geht das ohne
> alles brennt.

Nagut. ALLES brennt ja Silvester und Weihnachten auch nicht, aber 
einiges schon.

Aber wenn MASSEN (!!!) von Menschen im Dunklen (!!!) mit Kerzen und 
Streichhölzern hantieren, dann wird mit einiger Sicherheit auch mal 
irgendwas schief gehen.

Man sollte daher soweit irgend möglich die Beleuchtung ohne Kerzen 
bewerkstelligen und Taschenlampen und Batterien in ausreichender Menge 
bereithalten.

>> Und Alarm kann man keinen geben (da Telefon/Händie/Internet tot), was
>> aber weiter nichts macht, da die Feuerwehr ohnehin kein Wasser hat.
>
> Das meiste Wasser kommt rein hydrostatisch an. Feuerwehr hat idR die
> Befugnis,
> die Löschwasserreserve auszulösen.
>>
>> Aber wenigstens werden die Feuerwehr-Autos wohl rechtzeitig betankt
>> worden sein.
>>
>> Leider haben die Feuerwehrleute selber das wohl nicht getan ....
>
> Es war klar, dass du auch davon keine Ahnung hast. Selbstverständlich wird
> nach jeder erheblichen Fahrt getankt.
> PSI: Eigene Tankstelle. Heizölvorrat 2 Mio Liter. Notstrom 80'000 Liter.
> Spielzeugmotor 1 MW: 20'000 Liter.
> Klinik im nächsten Kaff: 1 Mio Liter.


Ich meinte mit 'die Feuerwehrleute selber' die Feuerwehrleute und deren 
Autos, also die Fahrzeuge, mit denen die Feuerwehrleute zur Arbeit gelangen.

Das sind Privatwagen und damit nicht vorrangig berechtigt, auf evtl. 
vorhandene Notvorräte zuzugreifen.

>> Macht aber nichts, da die Straßen mangels Ampeln ohnehin verstopft
>> sind und nur noch die Krankenwagen durchkommen (mehr oder weniger).
>
> Wenn die Ampeln nicht gehen, gibt es nicht automatisch irgendwelche
> Verstopfungen.

außer, wenn alle Welt vorhat zu fliehen...

>>
>> Zu Fuß sollte man sich möglichst in so einer Zeit übrigens nicht auf
>> die Straße wagen (genausowenig wie mit dem Rad), weil da überall
>> Marodeure lauern und einem die warme Kleidung wegnehmen wollen (und
>> das Bargeld).
>
> Ja, das Volk will ja unbedingt am Bargeld festhalten. Für obige Szenarien
> hast du natürlich viele Beispiele.


In einer 'black-out Situation' wäre es verheerend, ween es kein Bargeld 
mehr geben würde.

Es bedeutet nämlich, das man überhaupt nirgends etwas mehr bezahlen kann 
und damit das Ende von jedwedem geregelten Handel.

Das wiederum würde zwangsläufig dazu führen, dass Schwarzhandel und 
barter-Wirtschaft um sich greifen.

Dieses begünstigt regelmäßig kriminelle Strukturen und Personen, die 
irgendwie auf lebensnotwenige Ressourcen zugreifen können.

So eine Situation muß daher um jeden Preis verhindert werden, weswegen 
man reale Zahlungsmittel nicht aufgeben kann.

...

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#327895

From	Markus Franzke <opa-krempel@web.de>
Date	2022-10-16 14:11 +0200
Message-ID	<tigsco$35k$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#327890

Am 16.10.22 um 09:43 schrieb Thomas Heger:

> 
> So eine Situation muß daher um jeden Preis verhindert werden, weswegen
> man reale Zahlungsmittel nicht aufgeben kann.
> 

Ja, sollte man nicht aufgeben.
Trotzdem werden die gleichen Trottel, die heute an die Coronamaßnahmen
glauben, die an die Russen als Kriegstreiber glauben und die abends mit
feuchtem Schritt vor der Tagesschau sitzen, die Bargeldabschaffung als
Befreiung betrachten. Macht viel weniger Umstände, geht schneller ...

Damit würde der Staat (und gemeint ist hierbei ein entgleistes,
verselbständigtes Regime, wie es sich bei uns soeben entwickelt) jede
Menge Möglichkeiten bekommen, dich und mich an den Eiern oder zumindest
am Nasenring zu packen:

Man hätte hundertprozentige Übersicht über dein gesamtes
Konsumverhalten. Bald kämen 'Ernährungsberater' und 'Stilberater' zu
dir, um dich angesichts deiner vielen Laster wieder gesellschaftlich
einzunorden.

Man hätte Kontrolle über mutmaßliche Vorratsbildung jedweder Güter, die
du betreiben könntest (Lebensmittel, Brennstoff, ...)

Es gäbe Sanktionsmöglichkeiten durch 'Abschaltung' deiner Zahlkarte bei
Fehlverhalten, oder Begrenzung deiner Konsum-Möglichkeiten auf einen
festgelegten Raum. Du darfst dann zwar an deinem Wohnort noch einen
Scheißhausbesuch bezahlen, aber eine Fahrkarte nach weiter weg gibt es
nicht.

Denkbar wäre, daß man dir als Stütze-Empfänger eine monatliche
Gutschrift zuteil werden läßt, deren Wert dann aber auch zeitnah
verausgabt werden muß, weil er ansonsten wieder verfällt. Damit hättest
du keinerlei Chance auf Sparvermögen und damit verbundene Sicherheit. Du
wärest weitgehend steuerbar.

Jeglich Form von Flucht aus diesem System wäre unterbunden. Du könntest
nirgendwo Unterkunft und Verpflegung bezahlen. Du könntest nirgendwo als
'Gast' unterkommen, weil der dortige Mehrverbrauch sofort auffallen würde.

Selbstverständlich könnte man dich noch individueller mit Werbung
berieseln, was noch der am wenigsten unangenehme Punkt in dieser Liste wäre.

Dieser ganze Themenkreis ist oft genug in der Literatur und im Film
behandelt worden. Das hier waren nur einige Punkte.

Schöne Aussichten, wenn das Bargeld weg ist.

M

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#327897

From	Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de>
Date	2022-10-16 15:02 +0200
Message-ID	<jr2dneFkf02U1@mid.individual.net>
In reply to	#327895

Am 16.10.2022 um 14:11 schrieb Markus Franzke:

> Dieser ganze Themenkreis ist oft genug in der Literatur und im Film
> behandelt worden. Das hier waren nur einige Punkte.
> 
> Schöne Aussichten, wenn das Bargeld weg ist.

... und wenn sie nicht gestorben wären...

Erzähl' weiter, großer Durchblicker.

Alfred.

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#327899

From	Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de>
Date	2022-10-16 15:15 +0200
Message-ID	<tih04t$1ltv$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#327897

Am 16.10.2022 um 15:02 schrieb Alfred Gemsa:
> Am 16.10.2022 um 14:11 schrieb Markus Franzke:
> 
>> Dieser ganze Themenkreis ist oft genug in der Literatur und im Film
>> behandelt worden. Das hier waren nur einige Punkte.
>>
>> Schöne Aussichten, wenn das Bargeld weg ist.
> 
> ... und wenn sie nicht gestorben wären...
> 
> Erzähl' weiter, großer Durchblicker.

Falls das Bargeld wirklich abgeschafft wird, werden die Leute versuchen,
einen Ersatz dafür selbst zu erschaffen.

Waren dann evtl. einfach zu tauschen ist nicht wirklich praktikabel und
funktioniert allenfalls unter guten Nachbarn und Bekannten.

  h.

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#327901

From	Markus Franzke <opa-krempel@web.de>
Date	2022-10-16 17:16 +0200
Message-ID	<tih78q$q78$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#327899

Am 16.10.22 um 15:15 schrieb Johann Schmitz:
> Am 16.10.2022 um 15:02 schrieb Alfred Gemsa:
>> Am 16.10.2022 um 14:11 schrieb Markus Franzke:
>>
>>> Dieser ganze Themenkreis ist oft genug in der Literatur und im Film
>>> behandelt worden. Das hier waren nur einige Punkte.
>>>
>>> Schöne Aussichten, wenn das Bargeld weg ist.
>>
>> ... und wenn sie nicht gestorben wären...
>>
>> Erzähl' weiter, großer Durchblicker.
> 
> Falls das Bargeld wirklich abgeschafft wird, werden die Leute versuchen,
> einen Ersatz dafür selbst zu erschaffen.
> 
> Waren dann evtl. einfach zu tauschen ist nicht wirklich praktikabel und
> funktioniert allenfalls unter guten Nachbarn und Bekannten.
> 
>  h.

Du wirst weiterhin mit deinem Nachbarn einen Apfel gegen eine Birne
tauschen können. Auch kleine Gefälligkeiten auf dieser Basis verrechnen.
Ganz gewiß jedoch werden Einkäufe in Geschäften auf Tauschbasis kaum
funktionieren. Ebensowenig jede Art von Zugang zu Dienstleistungen des
Gemeinsystems, wie Fahrkarten, Maut, usw. Du kannst einem Automaten
keinen Tausch vorschlagen. Außerdem mußt du das Denunziantentum
miteinrechnen. Mit dem netten Nachbarn tauschst du Obst, der ätzende
Nachbar, so einer wie Ekel-Alfred, meldet es und bekommt dafür
'Sozialpunkte'.

M

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#327900

From	Markus Franzke <opa-krempel@web.de>
Date	2022-10-16 17:06 +0200
Message-ID	<tih6ll$hjh$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#327897

Am 16.10.22 um 15:02 schrieb Alfred Gemsa:
> Am 16.10.2022 um 14:11 schrieb Markus Franzke:
> 
>> Dieser ganze Themenkreis ist oft genug in der Literatur und im Film
>> behandelt worden. Das hier waren nur einige Punkte.
>>
>> Schöne Aussichten, wenn das Bargeld weg ist.
> 
> ... und wenn sie nicht gestorben wären...
> 
> Erzähl' weiter, großer Durchblicker.
> 
> Alfred.

Es hift nichts, wenn du hier herumprolst.
Sobald das Bargeld abgeschafft sein wird, werden Entwicklungen in diese
Richtung beginnen.
Du kannst wegen meiner gern jeden Kicki bargeldlos bezahlen, aber nimm
freundlicherweise nicht denen die Freiheit, die ihr Leben noch selber leben.
Laß mich raten: Grünenwähler?

M

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#327902

From	Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de>
Date	2022-10-16 18:02 +0200
Message-ID	<jr2o82Fm2n8U1@mid.individual.net>
In reply to	#327900

Am 16.10.2022 um 17:06 schrieb Markus Franzke:

> Du kannst wegen meiner gern jeden Kicki bargeldlos bezahlen, aber nimm
> freundlicherweise nicht denen die Freiheit, die ihr Leben noch selber leben.
> Laß mich raten: Grünenwähler?

Ich nehme dir gar nichts, wenn ich dich freundlicherweise darauf 
hinweise, dass dein Unken sowas von unrealistisch ist. Wir leben nicht 
in China oder Nordkorea, sondern in einem der freiesten Staaten der Erde.

Das wird allein schon dadurch klar, dass du deine Posts absetzen kannst, 
ohne dass morgen die Gesinnungspolizei vor deiner Tür steht.

Und: Grünenwähler: Ja ab und zu.

Und Du? Reichsbürger-Sympathisant oder nur tumber Querdenker?

Alfred.

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#327903

From	Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de>
Date	2022-10-16 18:15 +0200
Message-ID	<tihamc$cq0$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#327902

Am 16.10.2022 um 18:02 schrieb Alfred Gemsa:
> 
> Und: Grünenwähler: Ja ab und zu.

So alle vier bis fünf Jahre ...?
  :-)

Ich halte diese abgehobene Bande für keine politische Partei,
sondern eher für eine pseudoreligiöse Sekte.

  h.

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#327908

From	"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Date	2022-10-16 19:08 +0200
Message-ID	<G2xxh9DznYB@tipota.de>
In reply to	#327903

  hannes-schmitz@mail.de (Johann Schmitz) schrieb:

>> Und: Grünenwähler: Ja ab und zu.
>
> So alle vier bis fünf Jahre ...?
>
> Ich halte diese abgehobene Bande für keine politische Partei,
> sondern eher für eine pseudoreligiöse Sekte.

  Komplizen der Drecks-Amis!
 
-- 
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#327375

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-10-02 22:56 +0200
Message-ID	<thcttm$1r9ud$1@dont-email.me>
In reply to	#327068

Thomas Heger schrieb:
....
> Man muß zumindest verhindern, dass Züge auf freier Strecke liegen bleiben, das Menschen in der Zeit Aufzüge benutzen, dass in der Zeit Operationen durchgeführt werden, das Menschen ohne Bargeld 
> dastehen, weil EC-Automaten nicht gehen etc. pp.
...
> Auch ausfallen wird u.A.: die Beleuchtung, die Rollentreppen und Fahrstühle, das Internet, die Funktelefone ('händies'), die Alarmanlagen, die Security-cams, die Klingeln, alle elektrischen Heizungen 
> (und auch die meisten anderen), die 'e-Mobility', Tankstellen, alle U- und S-Bahnen und die meisten Fernzüge, die Flughäfen, alle Ampeln, alle Banken und EC-Automaten, alle Ladenkassen, die 
> Wasserversorgung insgesamt und verschiedenes andere.

Aha. Stromausfall heisst, dass Menschen ohne Bargeld dastehen und somit
nicht im Supermarkt nicht einkaufen können, da die Ladenkassen nicht gehen.
Klare Beschneidung der Grundrechte.

Aber ähnlich argumentiert die österreichische Münze in sicher pervers
teuren TV-Werbekampagnen.
"Barzahlung gehört zu einem nachhaltigen Lebenswandel dazu"
"Bei Barzahlung verwenden Sie ein regional produziertes Zahlungsmittel"

Streckenweise ist kein Unterschied zu einem Postillon-Beitrag zu erkennen.
> 
> Der einzelne könnte etwa alle starken Stromverbraucher in seiner Reichweite vorrübergehend abschalten. Das wären z.B:
> 
> Durchlauferhitzer
> E-Herde und andere el. betriebene Öfen
> E-Heizungen jedweder Art
> Klimaanlagen
> Ladevorgänge für E-Autos

Trotzdem landet nur etwa 20% des Stroms in privaten Haushalten. Wenns
also wirklich knapp wird, dann nützt auch nicht das Rausdrehen der
*Drei Wirklich Fetten Sicherungen* nichts mehr.

Ein Zementwerk: 10 MW
Ein Forschungsinstitut: 30 MW.
Umrechnen in "Haushalte" bleibt dem Leser als Übungsaufgabe.

> Außerdem sollte man sich mit ausreichend Nahrungsmitteln, nötigen Medikamenten, Taschenlampen o.ä (möglichst keine Kerzen!), warmen Decken, Benzin im Tank und mit Bargeld versorgen.

Jaja. Die Tankstellen. Die können sich keinen kleinen Generator leisten und
damit das Geschäft des Jahrhunderts machen. Aber man stelle sich mal vor:
Blackout. Tankstelle hat Generator. Und dann fällt der Generator aus, weil
dessen Tank leer ist. Mift. Zum Glück hat man noch Bargeld.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327393

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-10-03 09:36 +0200
Message-ID	<jpvhnnFemv6U1@mid.individual.net>
In reply to	#327375

Am 02.10.2022 um 22:56 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
> ....
>> Man muß zumindest verhindern, dass Züge auf freier Strecke liegen
>> bleiben, das Menschen in der Zeit Aufzüge benutzen, dass in der Zeit
>> Operationen durchgeführt werden, das Menschen ohne Bargeld dastehen,
>> weil EC-Automaten nicht gehen etc. pp.
> ...
>> Auch ausfallen wird u.A.: die Beleuchtung, die Rollentreppen und
>> Fahrstühle, das Internet, die Funktelefone ('händies'), die
>> Alarmanlagen, die Security-cams, die Klingeln, alle elektrischen
>> Heizungen (und auch die meisten anderen), die 'e-Mobility',
>> Tankstellen, alle U- und S-Bahnen und die meisten Fernzüge, die
>> Flughäfen, alle Ampeln, alle Banken und EC-Automaten, alle
>> Ladenkassen, die Wasserversorgung insgesamt und verschiedenes andere.
>
> Aha. Stromausfall heisst, dass Menschen ohne Bargeld dastehen und somit
> nicht im Supermarkt nicht einkaufen können, da die Ladenkassen nicht gehen.
> Klare Beschneidung der Grundrechte.

Wenn am 1ten des Monats und am Beginn eines langen Wochenendes ein 
totaler black-out auftritt, dann haben viele Menschen einfach kein Geld 
mehr und 'das Frische' (Geld) ist noch nicht abrufbar, denn dann 
funktionieren natürlich auch keine Geldautomaten und keine 
elektronischen Zahlungsmittel wie EC-Karte oder Cashcard, PayPal etc.

Die meisten Kassen werden auch nicht mehr funktionieren, da sie 
natürlich Strom benötigen.

Was noch funktioniert, das ist Bargeld und mechanische Kassen oder 
solche mit Handaufschreibung der Einnahmen.

Alles andere wird auf die eine oder andere Weise vom black-out lahmgelegt.

...

TH

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#327415

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-10-03 17:42 +0200
Message-ID	<jq0e83FivceU1@mid.individual.net>
In reply to	#327393

Am 03.10.22 um 09:36 schrieb Thomas Heger:
> Alles andere wird auf die eine oder andere Weise vom black-out lahmgelegt.

Geldtransporter können nicht ausrücken weil die elektrischen Rolltore
von den Hochsicherheitsgaragen nicht auf gehen. Und Tanken können
sie auch nicht ohne Geld und Strom an den Tankstellen. Ein
Teufelskreis...

O.J.

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#327418

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2022-10-03 17:48 +0200
Message-ID	<thf08d$e71u$2@solani.org>
In reply to	#327415

Am 03.10.22 um 17:42 schrieb Ole Jansen:
> Am 03.10.22 um 09:36 schrieb Thomas Heger:
>> Alles andere wird auf die eine oder andere Weise vom black-out 
>> lahmgelegt.
> 
> Geldtransporter können nicht ausrücken weil die elektrischen Rolltore
> von den Hochsicherheitsgaragen nicht auf gehen. Und Tanken können
> sie auch nicht ohne Geld und Strom an den Tankstellen. 

Was willst du auch mit Geld, wenn's sowieso nix zu kaufen gibt, also was 
soll die Aufregung?

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#327542

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-10-06 09:30 +0200
Message-ID	<jq7efmFlhbfU1@mid.individual.net>
In reply to	#327418

Am 03.10.2022 um 17:48 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 03.10.22 um 17:42 schrieb Ole Jansen:
>> Am 03.10.22 um 09:36 schrieb Thomas Heger:
>>> Alles andere wird auf die eine oder andere Weise vom black-out
>>> lahmgelegt.
>>
>> Geldtransporter können nicht ausrücken weil die elektrischen Rolltore
>> von den Hochsicherheitsgaragen nicht auf gehen. Und Tanken können
>> sie auch nicht ohne Geld und Strom an den Tankstellen.
>
> Was willst du auch mit Geld, wenn's sowieso nix zu kaufen gibt, also was
> soll die Aufregung?
>

Elektronische Kassen funktionieren zwar nicht ohne Strom, weswegen alle 
Supermärkte wohl schließen müßten.

Aber nicht alles wird über Supermärkte verkauft.

Die Supermärkte sind nämlich nur eine Möglichkeit der Distribution von 
Gütern. Sie sind zwar im Normalfall eine sehr effektive Form der 
Warenbereitstellung.

Aber in Krisenzeiten könnten Verkäufer ihre Waren auch gegen Barzahlung 
direkt an die Konsumenten verkaufen.

Das wären dann sowas wie Hofläden, Flohmärkte oder Schwarzhandel.

Aber andere Formen sind natürlich auch denkbar.

Wichtig ist dabei, dass es dafür effektive und akzeptierte 
Zahlungsmittel geben muß. Und normales Bargeld wäre sowas.

Aber man könnte theoretisch auch selber Notgeld drucken oder irgendwas 
anderes als Geldersatz nehmen (Zigaretten, Goldklumpen, Briketts...)

Die Voraussetzung wäre nur, das der Geldersatz für alle gleich wertig 
sein muß und nicht eine Partei ungleich leichter an das Ersatzgeld kommt 
als eine andere.

Die Güterproduktion ist nicht unbedingt auf Strom angewiesen, wenn auch 
meistens.

So zählen auch die persönlichen Dienstleistungen zu den Gütern genau wie 
landwirtschaftliche Produkte.

Aber Obst, beispielsweise, braucht keinen Strom zum Wachsen.


TH

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#327480

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2022-10-03 20:40 +0200
Message-ID	<20221003204018.8e2f18fa35849bab878fd37b@SchS.de>
In reply to	#327415

Hallo Ole Jansen,

Du schriebst am Mon, 3 Oct 2022 17:42:59 +0200:

> Geldtransporter können nicht ausrücken weil die elektrischen Rolltore
> von den Hochsicherheitsgaragen nicht auf gehen. Und Tanken können
> sie auch nicht ohne Geld und Strom an den Tankstellen. Ein
> Teufelskreis...

Wie war das eigentlich früher mit dem Geld, so vor vielleicht 100 Jahren
oder so, als es diese ganzen Gerätschaften für dessen Verarbeitung noch
nicht gab? Was haben damals die Menschen gemacht? Wovon gelebt? 

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#327483

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-10-04 08:14 +0200
Message-ID	<jq21aaFqdktU1@mid.individual.net>
In reply to	#327480

Am 03.10.22 um 20:40 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Ole Jansen,
> 
> Du schriebst am Mon, 3 Oct 2022 17:42:59 +0200:
> 
>> Geldtransporter können nicht ausrücken weil die elektrischen Rolltore
>> von den Hochsicherheitsgaragen nicht auf gehen. Und Tanken können
>> sie auch nicht ohne Geld und Strom an den Tankstellen. Ein
>> Teufelskreis...
> 
> Wie war das eigentlich früher mit dem Geld, so vor vielleicht 100 Jahren
> oder so, als es diese ganzen Gerätschaften für dessen Verarbeitung noch
> nicht gab? 

Du meinst vor der Erfindung des Papiergeldes?
Verwendung von Naturalien. Auch der Wert von
Münzen orientierte sich vorrangig am Materialwert.
Die Handhabung erfolgte manuell.

Das Zahlungssystem war dezentral organisiert. Es gab
keine Zentralbanken welche für Herrscher Geld drucken konnten.
Es gab Kaufleute, Geldjuden, Postillione, Fugger und
Andere welche Transaktionen gebündelt und größere
Projekte ermöglicht haben. Selbst Fürsten mussten sich ihr
Geld für Kriege oder neue Schlösser irgendwo leihen
wenn sie es nicht in der Schatzkammer hatten oder von ihren
Untertanen holen konnten.

Die manuelle Handhabung wurde in den Anfangszeiten des
Papiergeldes beibehalten. Papiergeld ist effizienter
als Substanzwährungen da es keine Substanzen bindet,
allerdings setzt seine effiziente Verwendung Vertrauen
in die Verwalter und Kontrolleure vorraus, z.B. dass
die Geldmenge sinnvoll kontrolliert wird und Falschgeld
aussortiert.

Ereignisse wie z.B. die Inflation in Weimar haben dann
die Grenzen des Möglichen aufgezeigt, Lohnempfang in
Wäschekörben z.B.

In der heutigen Online-Zeit ist die faktische Beraubung eines
ganzen Volkes um Teile seines gespartes Vermögen in wenigen
Sekunden kein technisches Problem mehr wie wir gerade sehen.

Kryptowährungen wiederum versuchen das Vertrauen in
Menschen durch Vertrauen in transparente Algoritmen zu
ersetzen. Aber auch hier gibt es Grenzen der
Praktikabilität und es fehlt eine sinnvolle Kontrolle der
Geldmenge.

> Was haben damals die Menschen gemacht?

Substanzwährungen funktionierten über Jahrhunderte robust, aber
für den Preis dass es sagenhaft ineffizient war. Das sollte
jeder wissen der eine Rückkehr dorthin erwägt.

Abgesehen davon haben Menschen gearbeitet und Mehrwert
produziert und ihren Zehnt geliefert um den Fürsten ihre
Kriege und Hobbys zu finanzieren.

Das was sich geändert hat ist der Grad der Technisierung,
die immense Steigerung von Produktivität und Entfremdung,
das Anwachsen unproduktiver Sektoren und Mechanismen und
Komplexität der Ausbeutung und das abhängige Halten
von riesigen unproduktiven Präkatiaten.

O.J.

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