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Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem

Started by	Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
First post	2022-09-26 10:51 +0200
Last post	2022-10-05 11:42 +0200
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  Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-09-26 10:51 +0200
    Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-26 11:34 +0200
      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-26 12:48 +0200
      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-09-26 14:56 +0200
    Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-09-26 16:06 +0200
      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-26 16:19 +0200
        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-26 22:47 +0200
      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-09-26 17:58 +0200
        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-26 20:04 +0200
          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-09-26 20:18 +0200
        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-09-26 20:03 +0200
          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-09-28 13:32 +0200
            Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-09-28 16:48 +0200
            Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-28 20:32 +0200
        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-09-26 20:42 +0200
        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-09-26 22:19 +0200
          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 12:04 +0200
            Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-09-28 10:26 +0200
              Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-28 13:08 +0200
                Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-30 22:08 +0200
                  Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-01 10:12 +0200
                    Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-01 10:50 +0200
                      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-01 10:52 +0200
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-01 10:54 +0200
                          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-05 12:33 +0200
                            Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-05 15:28 +0200
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-01 11:54 +0200
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-01 11:58 +0200
                    Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-01 10:53 +0200
                      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-01 13:50 +0200
                      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2022-10-01 19:26 +0200
                    Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-01 10:56 +0200
                      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-01 14:06 +0200
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-01 16:00 +0200
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-01 21:01 +0200
                          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-01 21:32 +0200
                            Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-02 10:48 +0200
                              Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-02 11:31 +0200
                          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-02 10:33 +0200
                            Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-02 11:34 +0000
                              Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-02 19:52 +0200
                            Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-02 14:54 +0200
                              Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-10-02 16:14 +0200
                                Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-02 20:12 +0200
                                Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-02 23:04 +0200
                              Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-02 20:11 +0200
                                Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-02 23:18 +0200
                    Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-01 19:48 +0200
                      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-01 20:39 +0200
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-01 21:11 +0200
                          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-01 21:28 +0200
                            Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-10-01 20:40 -0400
                            Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-02 10:15 +0200
                              Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-02 11:36 +0200
                              Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-02 12:31 +0200
                          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-01 22:18 +0200
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-10-01 20:39 -0400
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-02 10:14 +0200
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:58 +0200
                      Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-10-01 20:31 -0400
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-02 10:04 +0200
                          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-02 11:54 +0200
                          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-10-02 18:15 -0400
                        Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-02 14:20 +0200
                          Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-02 15:06 +0200
                    Re: Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2022-10-05 11:42 +0200

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#327363

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date	2022-10-02 19:52 +0200
Message-ID	<j8a6p6cbrlme$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#327336

On 2 Oct 2022 11:34:20 GMT, Michael Schwingen wrote:
> On 2022-10-02, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>> In der Mittagspause habe ich dann Lupenbrillen recherchiert
> Ich habe
> https://www.amazon.de/Carson-CP-60-Kopfbandlupe-LED-Lampe-Einsatzlupen/dp/B007CDJKM2

Danke für den Tip! Hatte ich auch schon auf dem Schirm (40€ wäre noch
erträglich), mich aber von einigen *sic* "Rezessionen" abschrecken
lassen.

Ciao,
Volker

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#327343

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-10-02 14:54 +0200
Message-ID	<jptg0eF3qmbU1@mid.individual.net>
In reply to	#327323

On 02.10.22 10:33, Volker Bartheld wrote:

>> Über den Daumen [...] gibt es zwei Systeme, die den Test der Zeit
>> überstanden haben: IBMs "buckling spring over membrane" Model M, und
>> Cherry MX.
> 
> Vielleicht mit Ausnahme von Klonen wie Gateron, Kailh, Razer, Outemu,
> Gazzew, ... Ich bin mit denen nicht warmgeworden, insbesondere nicht auf
> kurzhubigen, skelettierten Gamerbrettern.

Würde ich aber zu System Cherry MX zählen, sind ja direkt austauschbare 
Klone, lediglich mit Modifikationen (Schmierung, Betätigungskraft, 
Charakteristik...)

> Bei Notebooktastaturen sind -
> wenn man sie denn partout benutzen _muß_ - die Teile von Lenovo m. M. n.
> am besten.

Die alten (bis z.B. T420) oder neuen (T430 aufwärts)? Ich mag die alten 
lieber.

>> Von beiden gibt es haufenweise Tastaturen, die seit > 30
>> Jahren benutzt werden und nicht totzubekommen sind. Wobei Cherry die
>> Nase vorne haben dürfte: Man bekommt die Schalter immer noch als
>> Ersatzteile
> 
> Genau. Nachdem mir an meiner antiken Cherry G80-3019 HFO /07
> zwischenzeitlich auch das "F" verreckt ist, bestand Handlungsbedarf,
> bspw. wenn das wegen Group-Policies unnötig lange und komplizierte
> Windows-Paßwort "Ficken13Halleluja" heißt. ;-) Glücklich jedoch der,
> der in weiser Voraussicht vom Reichelt einen Sack mit 50 MX1A-E1N
> georgt hat.
> 
> Deswegen also der Austausch ausnahmslos aller restlicher Buchstaben,
> ENTER, BACKSPACE, ENTF, SHIFT- und Cursortasten, TAB und ESC. Auf den
> Zehnerblock und die Zahlentasten habe ich erstmal verzichtet.

Ich bin da anders drauf - ich tausch genau das, was kaputt ist (außer 
vielleicht bei Kondensatoren). Wenn mir Leute erzählen, daß sie 
vielleicht mal alle 10 Jahre einen einzelnen Cherry MX Schalter tauschen 
oder auch nur instandsetzen (!) mußten, sieht mir das nicht nach 
Serienfehler aus, oder nach Lebensdauerende erreicht. Ich hab Fotos von 
durchgewetzten (!) doubleshot Tastenkappen, keine Ahnung, wie viele 
Millionen Betätigungen das gewesen sein müssen, und die Cherry MX 
Schalter drunter waren noch ok. Angesichts sowas sind einzelne Ausfälle 
wohl eher Zufall.

Wenn natürlich die Charakteristik des Tauschteils gegenüber den alten 
Schaltern unangenehm auffällt, ist das sicherlich ein Grund zum 
Komplettausch.

BTW: Bei den High-End-Keyboard-Esoterikern stehen "Cherry vintage black" 
(google) hoch im Kurs. Vielleicht weil gut eingelaufen oder Aberglauben, 
konnte mir bisher auch von den Freaks keiner gut erklären.

> In der Mittagspause habe ich dann Lupenbrillen recherchiert
> (https://www.amazon.de/dp/B0892LPSHD - hmmm, hmmmm.
> https://www.amazon.de/dp/B09C7TJJWB - hmmmmmmm.
> https://www.amazon.de/dp/B08C4X4TGP - hmmmmmnaja.
> https://www.amazon.de/dp/B01I8Y22GE - *hüstel*.
> https://www.amazon.de/dp/B000ZECV12 - *schluck*) und geschaut, ob es die
> gute Soldappullt noch gibt.

Ich hatte erst einen Billigklon (ca. 10 EUR) von der B01I8Y22GE, ging 
so. Später (Tip von Joerg) den hier:

https://www.amazon.de/dp/B006BU3V68

(meine etwas billiger aus dem Goldschmiedebedarf...), wovon B08C4X4TGP 
offenbar ein Klon ist. Ob der Klon taugt weiß ich nicht, das Original 
benutze ich jedenfalls immer noch und bin zufrieden.

> Angesichts von
> https://www.amazon.de/dp/B001ZZU2ZC
> https://www.amazon.de/dp/B002MJMXD4
> dann entschieden, daß es mein Chinakracher mit neuen O-Ringen und etwas
> Silikonfett schon noch tut.

Ich hab ne Weller SA21A, die es erstaunlicherweise nach > 20 Jahren 
incl. Spitzen immer noch gibt. Und für schwerere Fälle nehme ich

https://www.amazon.de/dp/B006TAXH5K

die mir angesichts des Preises ganz erstaunlich gute Dienste leistet. 
Nachteil: Die Spitzen halten nicht lange und sind schlecht zu finden.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#327346

From	Stefan Wiens <s.wi@gmx.net>
Date	2022-10-02 16:14 +0200
Message-ID	<87bkqufh8h.fsf@eswe.dd-dns.de>
In reply to	#327343

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> writes:

[Lötkolben]

> Und für schwerere Fälle nehme ich
>
> https://www.amazon.de/dp/B006TAXH5K
>
> die mir angesichts des Preises ganz erstaunlich gute Dienste leistet.
> Nachteil: Die Spitzen halten nicht lange und sind schlecht zu finden.

30 W für schwere Fälle?

-- 
Stefan

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#327365

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date	2022-10-02 20:12 +0200
Message-ID	<nl13w02mi3o1.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#327346

On Sun, 02 Oct 2022 16:14:11 +0200, Stefan Wiens wrote:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> writes:
> [Lötkolben]
>> Und für schwerere Fälle nehme ich
>> https://www.amazon.de/dp/B006TAXH5K
> 30 W für schwere Fälle?

Schwerere. Komparativ. Der Superlativ ist die Entlötstation. Wissen wir
doch alle.

Volker

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#327376

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-10-02 23:04 +0200
Message-ID	<jpucmjF7th9U1@mid.individual.net>
In reply to	#327346

On 02.10.22 16:14, Stefan Wiens wrote:

> [Lötkolben]
> 
>> Und für schwerere Fälle nehme ich
>>
>> https://www.amazon.de/dp/B006TAXH5K
>>
>> die mir angesichts des Preises ganz erstaunlich gute Dienste leistet.
>> Nachteil: Die Spitzen halten nicht lange und sind schlecht zu finden.
> 
> 30 W für schwere Fälle?

"schwerere". Bei mir war das, was ich mit der 50W Lötstation und der 
dicksten Lotsaugpumpe von Reichelt nicht wegbekommen habe, etwa bei 
Kondensatoren in Multilayerplatinen mit durchgehenden Masseflächen. 
Teilweise hab ich nicht mal das Lot aus den Durchkontaktierungen 
rausbekommen...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#327364

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date	2022-10-02 20:11 +0200
Message-ID	<ckjtqp4lm6uv.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#327343

On Sun, 2 Oct 2022 14:54:38 +0200, Hanno Foest wrote:
> On 02.10.22 10:33, Volker Bartheld wrote:
>> Bei Notebooktastaturen sind - wenn man sie denn partout benutzen
>> _muß_ - die Teile von Lenovo m. M. n. am besten.
> Die alten (bis z.B. T420) oder neuen (T430 aufwärts)? Ich mag die alten 
> lieber.

*LOL* Brüder im Geiste. Ja, ich auch. Kriegt man halt nimmer. Der T480s,
den ich als Homeoffice-PC benutze, ist schon OK. Sogar für meine
Wurschtfinger. Ich habe es bislang noch nicht übers Herz gebracht, da
irgendwas mit einem USB-Hub zu versuchen, damit ich da meine olle Cherry
benutzen kann. Das hat Aussicht auf neverending Story und eine weitere
Fullsize-Tastatur auf meinem Winzschreibtisch geht halt nicht.

>> Genau. Nachdem mir an meiner antiken Cherry G80-3019 HFO /07
>> zwischenzeitlich auch das "F" verreckt ist, bestand Handlungsbedarf [...]
>> Deswegen also der Austausch ausnahmslos aller restlicher Buchstaben,
>> ENTER, BACKSPACE, ENTF, SHIFT- und Cursortasten, TAB und ESC. Auf den
>> Zehnerblock und die Zahlentasten habe ich erstmal verzichtet.

> Ich bin da anders drauf - ich tausch genau das, was kaputt ist (außer 
> vielleicht bei Kondensatoren).

Ich hab das jetzt 4x durchexerziert und dann keine Lust mehr auf diese
Iterationen gehabt. Die Schnappverschlüsse der G80-3019 werden auch
nicht besser, wenn man 1'001x mit dem Schraubendreher dran hebelt.

Problem der Tasten sind ohnehin irgendwelche Fussel, die sich in die
Mimik schaffen, wie auch immer das konkret funktioniert. Ich wäre mir
99.99% sicher, daß man weitere 1'000'000 Betätigungen rauslassen
könnte, wenn man die MX öffnet, mit Bremsenreiniger/Isoprop durchspült,
ein bisserl Druckluft appliziert und alles wieder zusammenbaut. Ohne
das entsprechende Tool und die nötige Geduld, mit
Uhrmacherschraubendrehern vier Schnappnasen aufzudröseln, entschied ich
mich für das 50er Sackerl beim Reichelt.

> Wenn mir Leute erzählen, daß sie 
> vielleicht mal alle 10 Jahre einen einzelnen Cherry MX Schalter tauschen 
> oder auch nur instandsetzen (!) mußten, sieht mir das nicht nach 
> Serienfehler aus, oder nach Lebensdauerende erreicht.

Ich habe in den letzten vier Jahren sicher 10 Tasten ausgetauscht, in
etlichen Anläufen. Dann wurde es mir zu bunt. Es ist ja auch nicht so,
daß Lötkolben und Entlötsauglutsche griffbereit drauf warten, daß ich
sie einsetze. Das hier ist ein WAF-Homeoffice.

> Wenn natürlich die Charakteristik des Tauschteils gegenüber den alten 
> Schaltern unangenehm auffällt, ist das sicherlich ein Grund zum 
> Komplettausch.

Ein bisserl anders fühlten sich die neuen MX-Blue tatsächlich an. Aber
inzwischen (sehr zum Leidwesen von Herrn Gerdes schreibe ich ja recht
viel) scheint sich das ein bisserl "eingelaufen" zu haben. Ist halt
Mechanik.

> BTW: Bei den High-End-Keyboard-Esoterikern stehen "Cherry vintage black" 
> (google) hoch im Kurs. Vielleicht weil gut eingelaufen oder Aberglauben, 
> konnte mir bisher auch von den Freaks keiner gut erklären.

*LOL* Du sprichst hier mit einem opportunistischen Geizhals, dem schon
die "normale" Cherrytastatur mit MX-Blue deutlich zu teuer ist. Da
irgendeinen Fetischkram anzuschaffen könnte mir ferner nicht stehen.
Ich hoffe, das olle Teil hält mit den Reichelt-Tasten noch so lange,
bis Desktop-PCs ohnehin tot sind.

>> In der Mittagspause habe ich dann Lupenbrillen recherchiert
> Ich hatte erst einen Billigklon (ca. 10 EUR) von der B01I8Y22GE, ging 
> so. Später (Tip von Joerg) den hier:
> https://www.amazon.de/dp/B006BU3V68

Oh ja! Der gute Optivisor. Freund jedes Elektronikbastlers. Schien mir
erst ein bisserl klobig und es hat da ja auch noch so eine Sache mit dem
Arbeitsabstand, wenn es keine dedizierte "Lupenbrille" (also eigentlich
ein Fernglas) ist. Aber bei "mit präzisionsgeschliffenen Glaslinsen"
kriege ich sofort ein Zelt in der Hose. Das ist _genau_ mein Ding. OK,
"hergestellt in den USA" ist dann wieder ein Lustkiller für
Nichtpatrioten, aber was solls.

> (meine etwas billiger aus dem Goldschmiedebedarf...), wovon B08C4X4TGP 
> offenbar ein Klon ist. Ob der Klon taugt weiß ich nicht, das Original 
> benutze ich jedenfalls immer noch und bin zufrieden.

Guter Tip, danke.

>> Angesichts von
>> https://www.amazon.de/dp/B001ZZU2ZC
>> https://www.amazon.de/dp/B002MJMXD4
>> dann entschieden, daß es mein Chinakracher mit neuen O-Ringen und etwas
>> Silikonfett schon noch tut.

> Ich hab ne Weller SA21A, die es erstaunlicherweise nach > 20 Jahren 
> incl. Spitzen immer noch gibt.

Mein Klon sieht quasi 100%ig identisch aus. Ob die Spitze natürlich aus
Antistatik-Teflon ist, kann ich nicht sagen. Ist halt so ein
Plastedingens.

> Und für schwerere Fälle nehme ich
> https://www.amazon.de/dp/B006TAXH5K

Ha! War mir noch gar nicht untergekommen. Preiswerte Alternative zur
Entlötstation. Da bin ich immer wieder herumgeschlichen und zum Schluß
gekommen, daß sich das nicht rentiert.

Volker

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#327379

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-10-02 23:18 +0200
Message-ID	<jpudgpF7th9U2@mid.individual.net>
In reply to	#327364

On 02.10.22 20:11, Volker Bartheld wrote:

>> BTW: Bei den High-End-Keyboard-Esoterikern stehen "Cherry vintage black"
>> (google) hoch im Kurs. Vielleicht weil gut eingelaufen oder Aberglauben,
>> konnte mir bisher auch von den Freaks keiner gut erklären.
> 
> *LOL* Du sprichst hier mit einem opportunistischen Geizhals, dem schon
> die "normale" Cherrytastatur mit MX-Blue deutlich zu teuer ist. Da
> irgendeinen Fetischkram anzuschaffen könnte mir ferner nicht stehen.

Schon klar - meine Idee war eher, die ausgebauten "vintage" 
Cherry-Tasten teuer zu verkaufen :)  Wobei ich nicht weiß, wie alt die 
eigentlich sind, oder ob die blauen ebenso gefragt sind.

>>> In der Mittagspause habe ich dann Lupenbrillen recherchiert
>> Ich hatte erst einen Billigklon (ca. 10 EUR) von der B01I8Y22GE, ging
>> so. Später (Tip von Joerg) den hier:
>> https://www.amazon.de/dp/B006BU3V68
> 
> Oh ja! Der gute Optivisor. Freund jedes Elektronikbastlers. Schien mir
> erst ein bisserl klobig und es hat da ja auch noch so eine Sache mit dem
> Arbeitsabstand, wenn es keine dedizierte "Lupenbrille" (also eigentlich
> ein Fernglas) ist.

Evtl. die Linse passen wählen. Aber ja, es ist hat nur eine Kopfbandlupe.

>> Und für schwerere Fälle nehme ich
>> https://www.amazon.de/dp/B006TAXH5K
> 
> Ha! War mir noch gar nicht untergekommen. Preiswerte Alternative zur
> Entlötstation. Da bin ich immer wieder herumgeschlichen und zum Schluß
> gekommen, daß sich das nicht rentiert.

Ja, ähnlicher Gedanke bei mir, Entlötstation für Arme. Die Ersatzspitzen 
gibt es BTW inzwischen regulär bei Reichelt, gerade zufällig gesehen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#327300

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-10-01 19:48 +0200
Message-ID	<jprcs6FoiesU1@mid.individual.net>
In reply to	#327253

On 01.10.22 10:12, Wolf gang P u f f e wrote:

>> https://www.radiomuseum.org/r/stern_stas_luxotron_116.html#
>>
>> Sowohl direkt am Gerät als auch an der Fernbedienung Sensortasten - da
>> gab's einfach keine Probleme. Mit ordenlichen Ducktastern übrigens auch
>> nicht (die's ja auch in winzig gibt). Ich weiß noch, mit welchem
>> verständnislosen Kopfschütteln wir damal den "technischen Fortschritt"
>> mit diesen "Radiergummistummeln" zur Kenntnis nahmen ...
>>
> 
> Auch in der Rundfunktechnik waren wir führend beim Einsatz von
> kontaktlosen und verschleißfreien Sensoren.
> https://www.radiomuseum.org/r/stern_berl_sensomat_3000_r300.html

Taugten die Dinger? Meine Eltern hatten damals einen Nordmende 
Spectracolor TM3 (1975), und die Ultraschall-Fernbedienung hatte einen 
derartigen Ruhestrom, daß sie alle 3 Monate eine neue Batterie brauchte. 
Mit Akkus war das erträglich, sonst eher nicht. War aber kein schlechtes 
Gerät, erst nach 18 Jahren (IIRC) wurde es ersetzt.

Die Tasten am Gerät eines anderen Nordmende aus der gleichen Zeit hatten 
Probleme mit feuchten Fingern (Dauerfeuer). Insofern war das alles nicht 
ganz überzeugend.

Daß man auf Bedienteilen mit Gummitasten etc. mehr Funktionen 
unterbringen konnte, dürfte aber der Hauptgrund gewesen sein, daß das 
Konzept Sensortasten nicht weiterverfolgt wurde. Die "Telecontrol IV" 
Fernbedienung des oben erwähnten Fernsehers war schon recht klobig.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#327304

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2022-10-01 20:39 +0200
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In reply to	#327300

Am 01.10.22 um 19:48 schrieb Hanno Foest:
> On 01.10.22 10:12, Wolf gang P u f f e wrote:
> 
>>> https://www.radiomuseum.org/r/stern_stas_luxotron_116.html#
>>>
>>> Sowohl direkt am Gerät als auch an der Fernbedienung Sensortasten - da
>>> gab's einfach keine Probleme. Mit ordenlichen Ducktastern übrigens auch
>>> nicht (die's ja auch in winzig gibt). Ich weiß noch, mit welchem
>>> verständnislosen Kopfschütteln wir damal den "technischen Fortschritt"
>>> mit diesen "Radiergummistummeln" zur Kenntnis nahmen ...
>>>
>>
>> Auch in der Rundfunktechnik waren wir führend beim Einsatz von
>> kontaktlosen und verschleißfreien Sensoren.
>> https://www.radiomuseum.org/r/stern_berl_sensomat_3000_r300.html
> 
> Taugten die Dinger? Meine Eltern hatten damals einen Nordmende 
> Spectracolor TM3 (1975), und die Ultraschall-Fernbedienung hatte einen 
> derartigen Ruhestrom, daß sie alle 3 Monate eine neue Batterie brauchte.

Ach ja, und ein Schlüsselbund auf den Tisch schmeißen konnte auch 
lustige Effekte erzielen, hab' ich gehört? ;) Aber bei Infrarot doch 
alles kein Problem mehr.

> Mit Akkus war das erträglich, sonst eher nicht. War aber kein schlechtes 
> Gerät, erst nach 18 Jahren (IIRC) wurde es ersetzt.
> 
> Die Tasten am Gerät eines anderen Nordmende aus der gleichen Zeit hatten 
> Probleme mit feuchten Fingern (Dauerfeuer). Insofern war das alles nicht 
> ganz überzeugend.

Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze 
verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#327306

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-10-01 21:11 +0200
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In reply to	#327304

On 01.10.22 20:39, Hartmut Kraus wrote:

>>> Auch in der Rundfunktechnik waren wir führend beim Einsatz von
>>> kontaktlosen und verschleißfreien Sensoren.
>>> https://www.radiomuseum.org/r/stern_berl_sensomat_3000_r300.html
>>
>> Taugten die Dinger? Meine Eltern hatten damals einen Nordmende 
>> Spectracolor TM3 (1975), und die Ultraschall-Fernbedienung hatte einen 
>> derartigen Ruhestrom, daß sie alle 3 Monate eine neue Batterie brauchte.
> 
> Ach ja, und ein Schlüsselbund auf den Tisch schmeißen konnte auch 
> lustige Effekte erzielen, hab' ich gehört? ;)

Nicht die jedenfalls. Ist ja auch kein Problem, sowas im den Griff zu 
bekommen: Einfach 0,1s oder so warten, ob das Signal dann immer noch 
ansteht.

Da das Signal nicht moduliert war, sondern es für jede Funktion eine 
fixe Ultraschall-Frequenz gab, konnte man mit dem Ding aber lustige 
Experimenten zum Dopplereffekt machen: Wenn man die Fernbedienung 
schnell auf den Fernseher zubewegte, oder davon weg, konnte man bei 
Betätigung die jeweils danebenliegende Funktion auslösen...

>> Die Tasten am Gerät eines anderen Nordmende aus der gleichen Zeit 
>> hatten Probleme mit feuchten Fingern (Dauerfeuer). Insofern war das 
>> alles nicht ganz überzeugend.
> 
> Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze 
> verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)

Mit Besteck ließen sich die Sensortasten noch schlechter betätigen - ein 
weiterer Nachteil.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#327307

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2022-10-01 21:28 +0200
Message-ID	<tha4dc$bnep$1@solani.org>
In reply to	#327306

Am 01.10.22 um 21:11 schrieb Hanno Foest:
>> Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze 
>> verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)
> 
> Mit Besteck ließen sich die Sensortasten noch schlechter betätigen - ein 
> weiterer Nachteil.

Du sollst ja das Besteck auch zum Essen benutzen, damit die Finger 
sauber bleiben, also Zustände sind das bei euch ... *** kopfschüttel ***

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#327314

From	Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date	2022-10-01 20:40 -0400
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In reply to	#327307

On Sat, 1 Oct 2022 21:28:43 +0200, Hartmut Kraus wrote:
>
> Am 01.10.22 um 21:11 schrieb Hanno Foest:
>>> Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze
>>> verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)
>> Mit Besteck ließen sich die Sensortasten noch schlechter betätigen -
>> ein weiterer Nachteil.
>
> Du sollst ja das Besteck auch zum Essen benutzen, damit die Finger
> sauber bleiben, also Zustände sind das bei euch ... *** kopfschüttel
> ***

Man könnte vielleicht mit dem Essen nach den Tasten werfen. Zahlt sich
besonders dann aus, wenn man nicht weiß, welchen Sender man wählen soll,
um es dem Zufall zu überlassen.
-- 
Andreas

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#327322

From	Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date	2022-10-02 10:15 +0200
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In reply to	#327307

Am 01.10.2022 um 21:28 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 01.10.22 um 21:11 schrieb Hanno Foest:
>>> Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze
>>> verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)
>>
>> Mit Besteck ließen sich die Sensortasten noch schlechter betätigen -
>> ein weiterer Nachteil.
>
> Du sollst ja das Besteck auch zum Essen benutzen, damit die Finger
> sauber bleiben, also Zustände sind das bei euch ... *** kopfschüttel ***
>

Herrlich, die besten Geschichten schreibt das Leben. :-D

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#327327

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2022-10-02 11:36 +0200
Message-ID	<thbm36$cii2$2@solani.org>
In reply to	#327322

Am 02.10.22 um 10:15 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 01.10.2022 um 21:28 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 01.10.22 um 21:11 schrieb Hanno Foest:
>>>> Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze
>>>> verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)
>>>
>>> Mit Besteck ließen sich die Sensortasten noch schlechter betätigen -
>>> ein weiterer Nachteil.
>>
>> Du sollst ja das Besteck auch zum Essen benutzen, damit die Finger
>> sauber bleiben, also Zustände sind das bei euch ... *** kopfschüttel ***
>>
> 
> Herrlich, die besten Geschichten schreibt das Leben. :-D

Jaja, typisch Besser-Wessi: Sauteurer Fernseher, aber 
Wegwerf-Plastikbesteck von McDonalds klauen müssen.

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#327330

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2022-10-02 12:31 +0200
Message-ID	<thbpa2$ckpc$1@solani.org>
In reply to	#327322

Am 02.10.22 um 10:15 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 01.10.2022 um 21:28 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 01.10.22 um 21:11 schrieb Hanno Foest:
>>>> Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze
>>>> verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)
>>>
>>> Mit Besteck ließen sich die Sensortasten noch schlechter betätigen -
>>> ein weiterer Nachteil.
>>
>> Du sollst ja das Besteck auch zum Essen benutzen, damit die Finger
>> sauber bleiben, also Zustände sind das bei euch ... *** kopfschüttel ***
>>
> 
> Herrlich, die besten Geschichten schreibt das Leben. :-D

Man könnte es natürlich auch mal mit diese Maschine versuchen:

https://www.youtube.com/watch?v=_OKs2MWaBcA

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#327309

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2022-10-01 22:18 +0200
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In reply to	#327306

Am 01.10.22 um 21:11 schrieb Hanno Foest:
> On 01.10.22 20:39, Hartmut Kraus wrote:
>> Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze 
>> verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)
> 
> Mit Besteck ließen sich die Sensortasten noch schlechter betätigen - ein 
> weiterer Nachteil.

Hättest es halt mal mit Metallbesteck versuchen sollen. ;)

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#327313

From	Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date	2022-10-01 20:39 -0400
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In reply to	#327304

On Sat, 1 Oct 2022 20:39:41 +0200, Hartmut Kraus wrote:
>
> Am 01.10.22 um 19:48 schrieb Hanno Foest:
>
>> Mit Akkus war das erträglich, sonst eher nicht. War aber kein
>> schlechtes Gerät, erst nach 18 Jahren (IIRC) wurde es ersetzt.
>> Die Tasten am Gerät eines anderen Nordmende aus der gleichen Zeit
>> hatten Probleme mit feuchten Fingern (Dauerfeuer). Insofern war das
>> alles nicht ganz überzeugend.
>
> Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze
> verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)

:-D
-- 
Andreas

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#327321

From	Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date	2022-10-02 10:14 +0200
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In reply to	#327304

Am 01.10.2022 um 20:39 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 01.10.22 um 19:48 schrieb Hanno Foest:
>> On 01.10.22 10:12, Wolf gang P u f f e wrote:
>>
>>>> https://www.radiomuseum.org/r/stern_stas_luxotron_116.html#
>>>>
>>>> Sowohl direkt am Gerät als auch an der Fernbedienung Sensortasten - da
>>>> gab's einfach keine Probleme. Mit ordenlichen Ducktastern übrigens auch
>>>> nicht (die's ja auch in winzig gibt). Ich weiß noch, mit welchem
>>>> verständnislosen Kopfschütteln wir damal den "technischen Fortschritt"
>>>> mit diesen "Radiergummistummeln" zur Kenntnis nahmen ...
>>>>
>>>
>>> Auch in der Rundfunktechnik waren wir führend beim Einsatz von
>>> kontaktlosen und verschleißfreien Sensoren.
>>> https://www.radiomuseum.org/r/stern_berl_sensomat_3000_r300.html
>>
>> Taugten die Dinger? Meine Eltern hatten damals einen Nordmende
>> Spectracolor TM3 (1975), und die Ultraschall-Fernbedienung hatte einen
>> derartigen Ruhestrom, daß sie alle 3 Monate eine neue Batterie brauchte.
>
> Ach ja, und ein Schlüsselbund auf den Tisch schmeißen konnte auch
> lustige Effekte erzielen, hab' ich gehört? ;) Aber bei Infrarot doch
> alles kein Problem mehr.

Stopp!
Ich hatte eine Grundig mit IR-Fernbedienung.
Irgendwann fing der an, abends beim Programmumschalten in irgendein
Servicemenü zu wechseln, wo man normalerweise nie rein kam.
Da musste man höllisch aufpassen, dass man da nichts an den
Grundeinstellungen verstellte.
Wenn man beim Umschalten in dieses Menü kam, war beim nächsten
Tastendruck die Lautstärke auf Maximum.
Da kommt Freude auf, auch bei den Nachbarn!
Ehe man dann sich in dem Menü zurechtgefunden hat, die Lautstärke
wieder runter zu nehmen, verging einige Zeit.

Der Grund für die Fehlerkennung waren wohl Energiesparlampen, die
ich irgendwann in die Wohnzimmerbeleuchtung eingesetzt hatte.
Wenn die in den ersten Minuten warm liefen, durchfuhren die wohl
im IR-Sprektrum oder in der Modulation einen Bereich, wo es zu
blöden Überlagerungen mit den Signalen der FB kommen konnte.

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#327875

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-10-15 19:58 +0200
Message-ID	<tiesci$2rmim$1@dont-email.me>
In reply to	#327304

Hartmut Kraus schrieb:
> 
> Also weißte, wenn du schon nicht mal beim Essen auf die Glotze verzichten kannst, dann nimm wenigstens Besteck. ;)

Ich kann aber beim Glotzen nicht auf Essen verzichten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327312

From	Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date	2022-10-01 20:31 -0400
Message-ID	<87o7uv12ww.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to	#327300

On Sat, 1 Oct 2022 19:48:53 +0200, Hanno Foest wrote:
>
> Taugten die Dinger? Meine Eltern hatten damals einen Nordmende
> Spectracolor TM3 (1975), und die Ultraschall-Fernbedienung hatte einen 
> derartigen Ruhestrom, daß sie alle 3 Monate eine neue Batterie
> brauchte. Mit Akkus war das erträglich, sonst eher nicht. War aber
> kein schlechtes Gerät, erst nach 18 Jahren (IIRC) wurde es ersetzt.

Bekannte hatten das, während wir Mitte der 70er immer noch einen Graetz
schwarz/weiß Fernseher (aus den 60ern?) ohne Fernbedienung hatten, bei
denen man die Programmtasten sehr weit eindrücken musste. Aber sehr
fortschrittlich, konnte man die Tasten auch raus ziehen, um dann zu drehen,
damit man eine andere Frequenz einstellen konnte. :-D

Der Nordmende der (reichen) Bekannten hatte besagte Fernbedienung. Ich
meine ein "Zirren" hören zu können, wenn man einen anderen Sender
wählte. Gut, ich war Pre-Teen, und so besseres Gehör als heute. Aber
Ultraschall sollte ich doch nicht hätte wahrnehmen können...

> Die Tasten am Gerät eines anderen Nordmende aus der gleichen Zeit
> hatten Probleme mit feuchten Fingern (Dauerfeuer). Insofern war das
> alles nicht ganz überzeugend.

Später hatte ich im Kinderzimmer einen kleinen Interton (oder Teleton?)
schwarz/weiß Fernseher. Ohne Fernbedienung, aber immerhin mit
Sensortasten. Fliegen liebten diese auch. Ich glaube, damals habe ich
meinen Hass auf Fliegen entwickelt, den ich heute noch habe. Den TV hatte
ich bis in die späten 80er, und schloss sowohl den Commodore 64, als auch
später den Amiga via RF-Dingens (Blasphemie!) daran an.

Wenn ich weiter überlege, war das mein vorletzter TV. Meinen letzten
kaufte ich 1992 in meiner eigenen Wohnung. Mit üppigen 70cm, Farbe und in
buuuuunt. ;-)

Ja, auch die TV-Show Switch! schaute ich auf dem
<https://www.youtube.com/watch?v=ArJAMlCXGWM>.
-- 
Andreas

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Reinigung Fernbedienung bei Kontaktproblem

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