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statische Staubanziehung ab welcher Spannung?

Started byJürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
First post2022-09-16 15:29 +0200
Last post2022-09-18 09:21 +0200
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  statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-16 15:29 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-16 15:41 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-16 17:18 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-16 17:39 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 17:54 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-09-16 18:25 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-16 23:04 +0200
            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 00:20 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 00:25 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 00:28 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 01:13 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-17 12:43 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 13:43 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-17 19:13 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 19:19 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-18 16:03 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-18 20:02 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-18 20:48 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 15:16 +0200
            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 15:17 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 16:17 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 16:21 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 16:42 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 12:48 +0200
                      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-19 22:32 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 17:51 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 17:53 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-09-17 17:54 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 18:50 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 13:06 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-19 13:18 +0200
                      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 15:05 +0200
                        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-19 16:43 +0200
                          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 23:10 +0200
                        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-20 01:07 +0200
                          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 01:24 +0200
                            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-20 01:40 +0200
                              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 02:00 +0200
                                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 02:42 +0200
                                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 09:01 +0200
                                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 09:03 +0200
                                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 09:04 +0200
                            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 08:58 +0200
                              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 13:02 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 07:47 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-19 09:16 +0200
            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 15:47 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 16:08 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 16:56 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-17 19:17 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 20:14 +0200
                      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-18 20:03 +0200
                        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-19 08:23 -0400
                          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 17:09 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-20 19:26 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-16 18:04 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-18 20:05 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-18 20:27 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-16 18:07 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-17 09:03 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-17 09:07 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-09-17 10:16 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-09-17 17:01 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-09-16 18:03 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-16 18:24 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-17 15:37 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-17 18:41 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-18 09:21 +0200

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#326497

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-09-17 16:17 +0200
Message-ID<6325D701.2E5FFAA1@yahoo.com>
In reply to#326491
Leo Baumann wrote:
> 
> Am 17.09.2022 um 15:16 schrieb Carla Schneider:
> > Wie klein diese Stroeme sind kann man sich bewusst machen indem man die Kapazitaet
> > des  Kondensators betrachtet den der Mensch mit dieser geladenen Kugel als anderer Platte
> > bildet, und wie gross die Ladung dieses Kondensators maximal ist - wenn der Mensch ihm am
> > naechsten ist.
> 
> Das Problem dabei ist nicht der Mensch im Äußeren, sondern der
> Ionenstrom der Ka- u. Na- u. Cl-Ionen im Inneren des Menschen an den
> Oberflächen der verschiedenen Organe.

Dort kann aber kein groesserer Strom fliessen als von aussen durch den Kondensator,
die Feldstaerke aussen hat innen ueberhaupt keinen Einfluss mehr ausser eben R*I.



> 
> Aber wie gesagt, das ist 27 Jahre her und aktuell interessiert mich das
> nicht mehr im Detail. Ich habe schon gesucht, kann die Unterlagen nicht
> finden.

Aus dem was du hier schreibst wuerde ich eher schliessen dass es sich um starke Magnetfelder
handelt, die induzieren bei Bewegung im menschlichen Koerper Stroeme, und wie gross die
sind haengt tatsaechlich von den Ionenkonzentrationen ab.
Die Wirkung dieser Stroeme duerfte aber ueber blosse Erwaermung hinausgehen, da sollten
auch die Nerven drauf reagieren.

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#326498

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-17 16:21 +0200
Message-ID<tg4l4r$8tmv$2@solani.org>
In reply to#326497
Am 17.09.2022 um 16:17 schrieb Carla Schneider:
> Leo Baumann wrote:
>>
>> Am 17.09.2022 um 15:16 schrieb Carla Schneider:
>>> Wie klein diese Stroeme sind kann man sich bewusst machen indem man die Kapazitaet
>>> des  Kondensators betrachtet den der Mensch mit dieser geladenen Kugel als anderer Platte
>>> bildet, und wie gross die Ladung dieses Kondensators maximal ist - wenn der Mensch ihm am
>>> naechsten ist.
>>
>> Das Problem dabei ist nicht der Mensch im Äußeren, sondern der
>> Ionenstrom der Ka- u. Na- u. Cl-Ionen im Inneren des Menschen an den
>> Oberflächen der verschiedenen Organe.
> 
> Dort kann aber kein groesserer Strom fliessen als von aussen durch den Kondensator,
> die Feldstaerke aussen hat innen ueberhaupt keinen Einfluss mehr ausser eben R*I.
> 
> 
> 
>>
>> Aber wie gesagt, das ist 27 Jahre her und aktuell interessiert mich das
>> nicht mehr im Detail. Ich habe schon gesucht, kann die Unterlagen nicht
>> finden.
> 
> Aus dem was du hier schreibst wuerde ich eher schliessen dass es sich um starke Magnetfelder
> handelt, die induzieren bei Bewegung im menschlichen Koerper Stroeme, und wie gross die
> sind haengt tatsaechlich von den Ionenkonzentrationen ab.
> Die Wirkung dieser Stroeme duerfte aber ueber blosse Erwaermung hinausgehen, da sollten
> auch die Nerven drauf reagieren.

Wenn sich der Mensch in ein starkes elektrostatisches Feld hineinbewegt, 
fließt in seinem Inneren ein Strom. Das ist der gleiche Effekt, wenn Du 
einen (schlechten) Leiter in das Feld eines Kondensators einbringst.

Aber egal, das habe ich gerade nicht auf dem RADAR-Schirm.

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#326499

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-09-17 16:42 +0200
Message-ID<6325DCC6.BCC9DD24@yahoo.com>
In reply to#326498
Leo Baumann wrote:
> 
> Am 17.09.2022 um 16:17 schrieb Carla Schneider:
> > Leo Baumann wrote:
> >>
> >> Am 17.09.2022 um 15:16 schrieb Carla Schneider:
> >>> Wie klein diese Stroeme sind kann man sich bewusst machen indem man die Kapazitaet
> >>> des  Kondensators betrachtet den der Mensch mit dieser geladenen Kugel als anderer Platte
> >>> bildet, und wie gross die Ladung dieses Kondensators maximal ist - wenn der Mensch ihm am
> >>> naechsten ist.
> >>
> >> Das Problem dabei ist nicht der Mensch im Äußeren, sondern der
> >> Ionenstrom der Ka- u. Na- u. Cl-Ionen im Inneren des Menschen an den
> >> Oberflächen der verschiedenen Organe.
> >
> > Dort kann aber kein groesserer Strom fliessen als von aussen durch den Kondensator,
> > die Feldstaerke aussen hat innen ueberhaupt keinen Einfluss mehr ausser eben R*I.
> >
> >
> >
> >>
> >> Aber wie gesagt, das ist 27 Jahre her und aktuell interessiert mich das
> >> nicht mehr im Detail. Ich habe schon gesucht, kann die Unterlagen nicht
> >> finden.
> >
> > Aus dem was du hier schreibst wuerde ich eher schliessen dass es sich um starke Magnetfelder
> > handelt, die induzieren bei Bewegung im menschlichen Koerper Stroeme, und wie gross die
> > sind haengt tatsaechlich von den Ionenkonzentrationen ab.
> > Die Wirkung dieser Stroeme duerfte aber ueber blosse Erwaermung hinausgehen, da sollten
> > auch die Nerven drauf reagieren.
> 
> Wenn sich der Mensch in ein starkes elektrostatisches Feld hineinbewegt,
> fließt in seinem Inneren ein Strom. Das ist der gleiche Effekt, wenn Du
> einen (schlechten) Leiter in das Feld eines Kondensators einbringst.

Ja, nur der Mensch ist hier kein schlechter sondern ein guter Leiter, bei diesen
Bedingungen. Ob sein Widerstand jetzt 1kOhm oder 10kOhm ist hat keinen Einfluss
auf den Strom - bei normalen Bewegungsgeschwindigkeiten. Der Strom wird durch die 
die Kapazitaet bestimmt ind dieser Reihenschaltung, weil die so klein ist.




> 
> Aber egal, das habe ich gerade nicht auf dem RADAR-Schirm.

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#326608

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-19 12:48 +0200
Message-ID<tg9hdg$25mbk$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326499
Hi Carla,

>> Wenn sich der Mensch in ein starkes elektrostatisches Feld hineinbewegt,
>> fließt in seinem Inneren ein Strom. Das ist der gleiche Effekt, wenn Du
>> einen (schlechten) Leiter in das Feld eines Kondensators einbringst.

> Ja, nur der Mensch ist hier kein schlechter sondern ein guter Leiter, bei diesen
> Bedingungen. Ob sein Widerstand jetzt 1kOhm oder 10kOhm ist hat keinen Einfluss
> auf den Strom - bei normalen Bewegungsgeschwindigkeiten. Der Strom wird durch die
> die Kapazitaet bestimmt ind dieser Reihenschaltung, weil die so klein ist.

Zum einen reden wir innerhalb des Körpers eher mit kleinen dreistelligen 
Ohm und keine Kiloohm, die größeren Widerstände sind an den obersten 
Hautschichten auf wenige Millimeterbruchteilen. Zum anderen ist das mit 
den Verschiebungsströmen so eine Sache ... Beim isoliert gelagerten 
Körper gibt es ja keinen Zuleiter, der Ladungsträger zuführen könnte. 
Woher sollen denn bitte die Ladungsträger für diesen Stromfluss 
herkommen? Bei der klassischen Kondensatorschaltung gibt es einen 
geschlossenen Strompfad, da kann von einer positiv geladenen Platte 
Elektronen angezogen werden und via Leiterkreis der negativ zu ladenden 
Platte zugeführt werden. Im Dielektrikum selbst fließen eben keine 
Ladungsträger. Die bange Frage bleibt: Woher soll ein 
Ladungsträgerüberschuss oder -mangel denn nun in diesem Menschen 
herkommen, der einen solchen Strom treiben könnte?

Das würde auf der Oberfläche dieses leitfähigen Körpers eine 
Ladungsverschiebung bedeuten, mitnichten also ein E-Feld im Volumen ... 
Das wirds nicht geben, nicht im statischen Feld und auch nicht bis in 
sehr hohe Frequenzen hinein (Skin-Effekt!).

Marte

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#326644

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2022-09-19 22:32 +0200
Message-ID<20220919223204.155d07952d26b0e933de2442@SchS.de>
In reply to#326608
Hallo Marte Schwarz,

Du schriebst am Mon, 19 Sep 2022 12:48:15 +0200:

> Zum einen reden wir innerhalb des Körpers eher mit kleinen
> dreistelligen Ohm und keine Kiloohm, die größeren Widerstände sind an
> den obersten Hautschichten auf wenige Millimeterbruchteilen. Zum
...
> Das würde auf der Oberfläche dieses leitfähigen Körpers eine 
> Ladungsverschiebung bedeuten, mitnichten also ein E-Feld im
> Volumen ... Das wirds nicht geben, nicht im statischen Feld und auch
> nicht bis in sehr hohe Frequenzen hinein (Skin-Effekt!).

D.h. eine Polarisation des Körpers, die eine Ladungsverteilung an
seiner Oberfläche ergibt, nachdem einige Zeit bzw. bei Änderungen der
Feldstärke Verschiebung- (Ausgleichs-) Ströme geflossen sind. Innerhalb
eines statischen und homogenen Felds passiert dann nix (mehr).

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#326503

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-09-17 17:51 +0200
Message-ID<tg4qdp$8rvj$1@solani.org>
In reply to#326497
Am 17.09.22 um 16:17 schrieb Carla Schneider:
> Aus dem was du hier schreibst wuerde ich eher schliessen dass es sich um starke Magnetfelder
> handelt, die induzieren bei Bewegung im menschlichen Koerper Stroeme, und wie gross die
> sind haengt tatsaechlich von den Ionenkonzentrationen ab.
> Die Wirkung dieser Stroeme duerfte aber ueber blosse Erwaermung hinausgehen, da sollten
> auch die Nerven drauf reagieren.

So weit ist es aber bei mir noch nie gekommen (trotz eines riesigen 
supraleitenden Elektromagneten, wenn ich richtig informiert bin) - ich 
vermute, die Konstrukteure der (nicht ganz billigen) Geräte, deren 
Anwendung ich mich auch schon hin und wieder unterzog (für 
diagnostische, nicht für therapeutische Zwecke), wussten das schon 
richtig zu dimensionieren, und zwar so, dass tolle Bilder 'rauskamen. 
Ahnst du, welche Geräte ich meine?

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#326504

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-09-17 17:53 +0200
Message-ID<tg4qie$8rvj$2@solani.org>
In reply to#326503
Am 17.09.22 um 17:51 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 17.09.22 um 16:17 schrieb Carla Schneider:
>> Aus dem was du hier schreibst wuerde ich eher schliessen dass es sich 
>> um starke Magnetfelder
>> handelt, die induzieren bei Bewegung im menschlichen Koerper Stroeme, 
>> und wie gross die
>> sind haengt tatsaechlich von den Ionenkonzentrationen ab.
>> Die Wirkung dieser Stroeme duerfte aber ueber blosse Erwaermung 
>> hinausgehen, da sollten
>> auch die Nerven drauf reagieren.
> 
> So weit ist es aber bei mir noch nie gekommen (trotz eines riesigen 
> supraleitenden Elektromagneten, wenn ich richtig informiert bin) - ich 
> vermute, die Konstrukteure der (nicht ganz billigen) Geräte, deren 
> Anwendung ich mich auch schon hin und wieder unterzog (für 
> diagnostische, nicht für therapeutische Zwecke), wussten das schon 
> richtig zu dimensionieren, und zwar so, dass tolle Bilder 'rauskamen. 
> Ahnst du, welche Geräte ich meine?

Ah ja - hast ja Recht, bewegen durfte ich mich da drin gar nicht. ;)

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#326505

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-09-17 17:54 +0200
Message-ID<jom8u9FsegbU1@mid.individual.net>
In reply to#326497
Am 17.09.2022 um 16:17 schrieb Carla Schneider:

> Aus dem was du hier schreibst wuerde ich eher schliessen dass es sich um starke Magnetfelder
> handelt, die induzieren bei Bewegung im menschlichen Koerper Stroeme, und wie gross die
> sind haengt tatsaechlich von den Ionenkonzentrationen ab.
> Die Wirkung dieser Stroeme duerfte aber ueber blosse Erwaermung hinausgehen, da sollten
> auch die Nerven drauf reagieren.

Oh ja:

http://www.neurologie.klinikum.uni-muenchen.de/de/Patienteninformation/Krankheitsbilder__Untersuchungen__Therapien/apparativediagnostik/Transkranielle_Magnetstimulation.html

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#326512

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-17 18:50 +0200
Message-ID<tg4ttd$972h$2@solani.org>
In reply to#326497
Am 17.09.2022 um 16:17 schrieb Carla Schneider:
> Leo Baumann wrote:
>>
>> Am 17.09.2022 um 15:16 schrieb Carla Schneider:
>>> Wie klein diese Stroeme sind kann man sich bewusst machen indem man die Kapazitaet
>>> des  Kondensators betrachtet den der Mensch mit dieser geladenen Kugel als anderer Platte
>>> bildet, und wie gross die Ladung dieses Kondensators maximal ist - wenn der Mensch ihm am
>>> naechsten ist.
>>
>> Das Problem dabei ist nicht der Mensch im Äußeren, sondern der
>> Ionenstrom der Ka- u. Na- u. Cl-Ionen im Inneren des Menschen an den
>> Oberflächen der verschiedenen Organe.
> 
> Dort kann aber kein groesserer Strom fliessen als von aussen durch den Kondensator,
> die Feldstaerke aussen hat innen ueberhaupt keinen Einfluss mehr ausser eben R*I.
> 
> 
> 
>>
>> Aber wie gesagt, das ist 27 Jahre her und aktuell interessiert mich das
>> nicht mehr im Detail. Ich habe schon gesucht, kann die Unterlagen nicht
>> finden.
> 
> Aus dem was du hier schreibst wuerde ich eher schliessen dass es sich um starke Magnetfelder
> handelt, die induzieren bei Bewegung im menschlichen Koerper Stroeme, und wie gross die
> sind haengt tatsaechlich von den Ionenkonzentrationen ab.
> Die Wirkung dieser Stroeme duerfte aber ueber blosse Erwaermung hinausgehen, da sollten
> auch die Nerven drauf reagieren.

Schau 'mal bitte nach bei "elektrische Influenz", z. B. hier ...

https://www.grund-wissen.de/physik/elektrizitaet-und-magnetismus/elektrische-felder.html

Grüße

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#326611

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-19 13:06 +0200
Message-ID<tg9ifi$25ofn$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326512
Hallo Leo,
> Schau 'mal bitte nach bei "elektrische Influenz", z. B. hier ...
> 
> https://www.grund-wissen.de/physik/elektrizitaet-und-magnetismus/elektrische-felder.html 

Klar doch, die ist bekannt. Und jetzt zeig doch mal, bei welchen 
Feldstärkenänderungen diese Verschiebungsströme so groß werden sollten, 
dass sie irgenwelche thermischen oder elektrophysiologischen Effekte 
nach sich ziehen. Wir reden jetzt aber noch nicht einmal von 
Hochfrequenz, sondern von einem mechanisch im statischen E-Feld bewegten 
Menschen.

Marte

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#326613

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-19 13:18 +0200
Message-ID<tg9j5n$b000$4@solani.org>
In reply to#326611
Am 19.09.2022 um 13:06 schrieb Marte Schwarz:
> Klar doch, die ist bekannt. Und jetzt zeig doch mal, bei welchen 
> Feldstärkenänderungen diese Verschiebungsströme so groß werden sollten, 
> dass sie irgenwelche thermischen oder elektrophysiologischen Effekte 
> nach sich ziehen. Wir reden jetzt aber noch nicht einmal von 
> Hochfrequenz, sondern von einem mechanisch im statischen E-Feld bewegten 
> Menschen.

Ich habe die Unterlagen nicht mehr und fang damit zwecks Diskussion hier 
nicht nochmal mit an, das ist 27 Jahre her.

Damals hatte ich berechnet wie stark das elektrostatische Feld sein 
darf, wenn sich ein Mensch da reinstellt, die elektrische Influenz 
wirkt, bei einer elektrischen Leitfähigkeit von 0.195/(Ohm*cm) und 
örtlicher Temperaturerhöhung von 1K im Inneren. Es gibt Organe in denen 
Ionenkonzentration hoch ist.

Wenn Du auf dem Gebiet Erfahrung hast, kannste das ja selber ausrechen.

Grüße

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#326619

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-19 15:05 +0200
Message-ID<tg9pfa$265ee$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326613
Hi Leo,
> Damals hatte ich berechnet wie stark das elektrostatische Feld sein 
> darf, wenn sich ein Mensch da reinstellt, die elektrische Influenz 
> wirkt, bei einer elektrischen Leitfähigkeit von 0.195/(Ohm*cm) und 
> örtlicher Temperaturerhöhung von 1K im Inneren. Es gibt Organe in denen 
> Ionenkonzentration hoch ist.
Ja ja ... 27 Jahre her, aber die Leitfähigkeit noch auf 3 Stellen  ;-)

Ich gehe mal davon aus, dass das elektrische Feld gemeint war, aber 
sicher nicht elektrostatisch.

Marte

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#326623

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-19 16:43 +0200
Message-ID<tg9v75$bs5h$1@solani.org>
In reply to#326619
Am 19.09.2022 um 15:05 schrieb Marte Schwarz:
> Ich gehe mal davon aus, dass das elektrische Feld gemeint war, aber 
> sicher nicht elektrostatisch.

elektrostatisch und elektrische Influenz ...

Grüße

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#326638

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-19 23:10 +0200
Message-ID<tgalsg$27pp9$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326623
Hi Leo,

>> Ich gehe mal davon aus, dass das elektrische Feld gemeint war, aber 
>> sicher nicht elektrostatisch.
> 
> elektrostatisch und elektrische Influenz ...

ohne weitere Worte, es ist genug gesagt.

Marte

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#326650

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-09-20 01:07 +0200
Message-ID<6328F61F.D720B2CD@yahoo.com>
In reply to#326619
Marte Schwarz wrote:
> 
> Hi Leo,
> > Damals hatte ich berechnet wie stark das elektrostatische Feld sein
> > darf, wenn sich ein Mensch da reinstellt, die elektrische Influenz
> > wirkt, bei einer elektrischen Leitfähigkeit von 0.195/(Ohm*cm) und
> > örtlicher Temperaturerhöhung von 1K im Inneren. Es gibt Organe in denen
> > Ionenkonzentration hoch ist.
> Ja ja ... 27 Jahre her, aber die Leitfähigkeit noch auf 3 Stellen  ;-)

Und falsch ist es auch noch, 0.195 /(Ohm*cm) = 19.5/(Ohm*m),
das ist etwa die vierfache Leitfaehigkeit von Meerwasser.
Und hier die von verschiedenen Koerpergeweben:

 https://itis.swiss/virtual-population/tissue-properties/database/low-frequency-conductivity/

> 
> Ich gehe mal davon aus, dass das elektrische Feld gemeint war, aber
> sicher nicht elektrostatisch.

Elektrostatisch fliesst kein Strom, aber wenn der Mensch sich da reinstellt
fliesst kurzeitig schon einer, eben der der Influenzladung auf
die Oberflaeche seines Koerpers bringt.
Nur glaube ich nicht dass der bei den in Frage kommenden Feldstaerken
irgendwas nennenswert erwaermen kann.

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#326651

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-20 01:24 +0200
Message-ID<tgatn1$c3s6$1@solani.org>
In reply to#326650
Am 20.09.2022 um 01:07 schrieb Carla Schneider:
> Und falsch ist es auch noch, 0.195 /(Ohm*cm) = 19.5/(Ohm*m),
> das ist etwa die vierfache Leitfaehigkeit von Meerwasser.
> Und hier die von verschiedenen Koerpergeweben:
> 
>   https://itis.swiss/virtual-population/tissue-properties/database/low-frequency-conductivity/

Noch schlimmer ...

P=I^2*R

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#326653

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-09-20 01:40 +0200
Message-ID<6328FDEE.B4C9DCD8@Berger-Odenthal.De>
In reply to#326651
Leo Baumann wrote:
> Noch schlimmer ...
> P=I^2*R

Ein E-Feld prägt keinen Strom ein sondern erzeugt eine Spannung. Da
steht R für die Leistung im Nenner.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#326655

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-20 02:00 +0200
Message-ID<tgavqc$c3s6$2@solani.org>
In reply to#326653
Am 20.09.2022 um 01:40 schrieb Axel Berger:
> Leo Baumann wrote:
>> Noch schlimmer ...
>> P=I^2*R
> 
> Ein E-Feld prägt keinen Strom ein sondern erzeugt eine Spannung. Da
> steht R für die Leistung im Nenner.

Ionenstrom durch elektrische Influenz ...

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#326656

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-20 02:42 +0200
Message-ID<tgb29b$c3s6$3@solani.org>
In reply to#326655
Am 20.09.2022 um 02:00 schrieb Leo Baumann:
>> Ein E-Feld prägt keinen Strom ein sondern erzeugt eine Spannung. Da
>> steht R für die Leistung im Nenner.
> 
> Ionenstrom durch elektrische Influenz ...

https://www.grund-wissen.de/physik/elektrizitaet-und-magnetismus/elektrische-felder.html

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#326661

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-20 09:01 +0200
Message-ID<tgbofo$2dge3$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326656
Hallo Leo,

> https://www.grund-wissen.de/physik/elektrizitaet-und-magnetismus/elektrische-felder.html 

Dann lies doch mal, was da steht und versuche es zu verstehen, was das 
in Bezug auf das Thema bedeutet.

Irgendwie muss ich gerade an meine sig denken :-)

Marte

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