Path: csiph.com!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!reader5.news.weretis.net!news.solani.org!.POSTED!not-for-mail From: Hartmut Kraus Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Bootstrapping Date: Tue, 17 Sep 2024 12:49:39 +0200 Message-ID: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Tue, 17 Sep 2024 10:49:39 -0000 (UTC) Injection-Info: solani.org; logging-data="383396"; mail-complaints-to="abuse@news.solani.org" User-Agent: Mozilla Thunderbird Cancel-Lock: sha1:RwCtKqyC73QSIvkEpOnaNRSGOgI= In-Reply-To: Content-Language: de-DE X-User-ID: eJwFwQkBwDAIA0BLa/nlQEP8S9idiR9/oW6uRuOGJcU2B5xkiS4+TPOy411AD4td8EzA5Qc/uRJx Xref: csiph.com de.sci.electronics:356177 Am 17.09.24 um 11:23 schrieb Bernd Mayer: > Am 17.09.24 um 09:44 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 17.09.24 um 09:27 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 17.09.24 um 08:13 schrieb Bernd Mayer: >>>> Ich habe Deine Schaltung gerade nicht parat. >>> >>> Bitteschön (ok, nicht ganz auf dem aktuellen Stand, bin noch beim >>> Simulieren, was den /ganzen/ Pegelplan betrifft): >>> >>> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/bass/brücke.jpg >> >> Ähm, beim Netzteil habe ich auch nicht gegeizt: >> >> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/netzteil/schaltg.jpg >> >> Ok, aus dem Trafo (lt. Hersteller 36V/3A) kann man schon 150W >> 'rausquälen, aber nicht ewig, wie gesagt, er fing nach vielleicht so >> 1/2h schon an, leise zu knistern. ;) Das kommt aber im Normalfall ja >> auch nicht vor, also ich gedenke mal, die Sicherung "für alle Fälle" >> im Sekundärkreis so mit max. T3,15A zu ersetzen. >> > Hallo, > > das Netzteil begrenzt möglicherweise unsymmetrisch laut Deinem > Oszillogramm https://hkraus.eu/hk/voll.jpg Mit Sicherheit nicht, nicht mal bei "Vollast" (simuliert und gemessen). > Ein Netzteil mit Halbwellengleichrichtung würde ich *niemals* für > einen hochwertigen Verstärker verwenden. Und was stört dich daran? Ich will eben mit diesem Trafo auskommen. Das ist übrigens keine simple Halbwellengleichrichtung, sondern eine Spannungsverdopplerschaltung nach Delon/Greinacher, wenn's recht ist. ;) > Erst recht nicht, wenn da ein Subwoofer angeschlossen werden soll. > > Diese bootstrap-Schaltungen in Verstärkern mag ich sowieso nicht. > Ich hatte dazu mal etliche Messungen gemacht. > > Das beisst sich auch mit einem Netzteil mit Halbwellengleichrichtung. Quatsch, wie das Netzteil die Spannungen "macht", davon kriegt der Verstärker doch gar nichts mit. Die Lautsprecher erst recht nicht. Hier mal eine Last von 150W simuliert (die ist schon grenzwertig, wie gesagt, also 100W Ausgangsleistung + 50W Verlustleistung): https:/hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/bass/simu150W.png (VBr+ und VBr- sind die Spannungen, die die Brücke für 100W auf 16Ω tun muss.) Du siehst, da begrenzt garantiert nichts. (Gemessen erst bei >~ 44V, d.h. 121W Ausgangsleistung, also schon jenseits von Gut und Böse). ;) Und guck' dir mal das bisschen Restwelligkeit an, das ist geschenkt. Also ich weiß schon, warum ich bei den Ladeelkos nicht gegeizt habe. ;) > Schau Dir mal die Spannungen über den Ladekondensatoren an bei Belastung. Alles ok, was du nur hast. > Sind da alle Elkos In Ordnung? Das möchte sein, die sind neu. > Die beiden Schaltnetzteile für die +-12V für ein paar Opamps > verwundern mich auch. Och, wenn ich von allem so viel hätte wie von 12V-SNT, die ich ansonsten zu nichts mehr brauche ... ;) Außerdem brauche ich die 12V noch für ein bisschen was anderes: https:/hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/außen.jpg Ok, das ist auch nicht mehr ganz auf der Höhe der Zeit, aber ich seh's heute noch gerne flimmern. ;) Und das ist nicht nur was fürs Auge, sondern zeigt mir vor allem, dass der "Eingangspegel" optimal ist. (Die gelben Lumis ganz außen dürfen zwinkern, aber nicht ständig leuchten.) Und dann ist echt kein Rauschen zu hören, nicht mal im Kopfhörer ("Flohhustdetektor"). ;) > Das macht die sternförmige Masse unnötig kompliziert Die ist sowieso nicht ganz einfach, aber jetzt hab' ich sie im Griff. ;) > und > möglicherweise kommen da höherfrequente Störspannungen raus die von > den Opamps nicht genügend unterdrückt werden können. Geschenkt (auch schon gemessen). Das eine hat noch ein bisschen HF 'rausgetan, aber mit der Drossel ist Ruhe. (Die stammt übrigens aus einem alten Phasenanschnitt-Dimmer.) ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf