Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #349551

Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren

Show all headers | View raw

Volker Bartheld wrote:
> On Fri, 2024-03-15 at 21:02 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:
>> Du schriebst am Fri, 15 Mar 2024 17:17:02 +0100:
>>> Fakt ist ja dass solche Level 4 Fahrzeuge seit Jahren unterwegs sind, in
>>> ihren begrenzten Gebieten. Waymo weitet das dieses Jahr aus:
>> Wobei genau der Punkt "begrenzte Gebiete" ausschlaggebend ist - sie
>> brauchen (nahezu) _keine_ Rechenkapazität zur Orientierung, weil sie dort
>> strikt nach den dafür sehr detaillierten Karten fahren können.
> 
> Nebelkerzen. Zitat
> https://de.wikipedia.org/wiki/Autonomes_Fahren#Automatisierungsgrade_(Stufen):
> "Autonomer Modus. Hochautomatisierung. Die Führung des Fahrzeugs wird dauerhaft
> vom System übernommen. Werden die Fahraufgaben vom System nicht mehr bewältigt,
> kann der Fahrer aufgefordert werden, die Führung zu übernehmen."
> 
> Wenn Grundlage dafür "begrenzte Gebiete" wären, deklarieren wir demnächst auch
> Aufzüge als "autonom Level 4".

Der Begriff "autonom" hätte besser durch "bedingt autonom" ersetzt werden sollen.
Allerdings ist man hier sehr vom Wunschdenken getrieben - man will auch spielen.
Seriöse Vorgehensweisen sind ja sooh langweilig.

> Die autonome Realität sieht hingegen so aus:
> 
> https://www.golem.de/news/zulassung-autonomer-autos-der-mensch-faehrt-besser-als-gedacht-1905-141190.html
> https://www.straitstimes.com/asia/east-asia/south-korean-man-killed-by-industrial-robot-that-identified-him-as-a-box
> https://www.reuters.com/business/autos-transportation/gms-cruise-recall-950-driverless-cars-after-accident-involving-pedestrian-2023-11-08/
> https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bundeswehrbeschaffung-100.html
> https://www.dw.com/de/autonomes-fahren-teslas-unfall-und-die-gro%C3%9Fen-h%C3%BCrden-der-branche/a-57314799
> https://www.businessinsider.de/gruenderszene/automotive-mobility/drehmoment-autonome-autos-tesla/
> https://www.rnd.de/panorama/autonomes-auto-verursacht-schweren-unfall-auto-geraet-bei-roemerstein-in-gegenverkehr-ein-toter-neun-2Y3VVKTTGH4F2HEMG7C7C4LDZU.html
> https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/toedlicher-unfall-autonom-auto-uber-softwarefehler/
> https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2020/06/02/tesla-in-taiwan-crashes-directly-into-overturned-truck-ignores-pedestrian-with-autopilot-on/
> https://www.24auto.de/news/sono-sion-elektroauto-start-up-muenchen-solar-serienversion-savesion-kampagne-ende-aus-90787176.html
> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/apple-e-auto-stellenstreichungen-100.html
> https://ecomento.de/2023/07/10/byton-geht-in-die-insolvenz/
> 
> Es ist also bereits schwierigig, Autos im Level 2 und 3 zu bauen, die damit
> einigermaßen unfallfrei unterwegs sind. Es ist offenbar sogar schwierig
> _überhaupt_ Autos zu bauen (s. Apple, Sion und Byton).

Man hat sich unverzichtbare Gedanken viel zu spät (stückchenweise) gemacht.
Diese wurden eben lange vom Wunschdenken überdeckt.

Das ist vergleichbar mit dem dummen, behauptenden Labern zum Taurus.
Der General-Inspekteur Reuter hat nun in einer Geheimsitzung aufgeklärt, woraufhin
die Aufgeklärten stumm wurden - und einer von denen stach das GEHEIME durch zu t-online.

Ich hatte von 1974-78 den Standard-Level 'VS-Vertraulich', sporadisch 'Geheim'.
Bis heute habe ich kein Wort darüber ausgeplaudert.
Offenbar fehlt heutzutage die Vertrauenswürdigkeit weitgehend.
Man ist halt dumm - und spielt gerne, will sich als ein Agent 007 fühlen.

> Es ist mir außerdem ein komplettes Rätsel, welcher Kraftfahrer Lust auf "Der
> Fahrer kann sich anderen Dingen zuwenden, wird aber bei Bedarf innerhalb einer
> Vorwarnzeit vom System aufgefordert die Führung zu übernehmen" hat:
> 
> https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S136984782300089X
> https://arxiv.org/pdf/2107.12932
> https://www.hci.iao.fraunhofer.de/de/Vehicle-Experience/Zukuenftige-Fahrzeugkonzepte/Powernapping-autonomesFahren.html
> 
> Alles außer 5 ist "betreutes Fahren", d. h. ich kann mein Auto weder anfordern
> noch wegschicken, ich kann mich auch nicht auf die Rücksitzbank verziehen und
> (Hallo Bayern!) ein Bierchen zischen oder (Hallo Bayern!) einen Joint rauchen.
> Warum sollte ich mich also einer Situation ständiger Anspannung und Paranoia
> aussetzen, wo es der Bot jederzeit verkacken kann und ich ich dann die
> Kartoffeln aus dem Feuer holen soll? Das ist quasi wie ABS/ESP nur andersrum.
> Pervers.

Ja, da kann ich ich nur zustimmen.
Ich will nur Level 0, 1, 2 oder 5.

> Offenbar ist der moderne Straßenverkehr mit Kraftfahrzeugen so öde und
> frustrierend, daß man sich mit jedem erdenklichen Spielkram bei Laune halten
> muß. Anstatt die Ödnis zu automatisieren, sollte man vielleicht doch besser
> darüber nachdenken, sie gleich ganz zu vermeiden. Aber ich habe ja auch schon
> Menschen gesehen, wie sie sich im Fitneßcenter auf Laufband und Fahrrad
> abgestrampelt, nebenbei gleichzeitig SozWeb gemacht haben. Während draußen bei
> blauem Himmel die Sonne schien.

Man vermischt offenbar KI mit AUTONOM.
Externe KI-Module bei AUTONOM zu verwenden, finde ich allerdings grundfalsch.
Es sei denn, sie sind elementar genug - was jedoch sogleich definiert werden müßte, was
wiederum scheitern dürfte...

Erkennungsfehlern der Vergangenheit kann begegnet werden durch einen Erwartungshorizont,
mit dem die Realität verglichen wird, etc.
Man sollte den Menschen simulieren, denn der ist sehr leistungsfähig.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-02-28 17:05 +0100
  Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2024-02-28 17:12 +0100
    Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-02-28 21:40 +0100
      Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-28 22:13 +0100
        Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-02-28 23:57 +0100
          Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-29 00:47 +0100
            Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-02-29 11:00 +0100
            Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-02-29 12:49 +0100
  Re: Ein R�ckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-02-28 20:43 +0100
    Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-02-28 22:02 +0100
      Re: Ein R�ckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-02-28 22:58 +0100
  Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen  Fahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-04 12:03 +0100
    Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-03-04 18:05 +0100
      Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-03-04 19:11 +0100
        Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-03-04 22:59 +0100
          Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-03-05 08:15 +0100
            Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Wolfgang Schmidt <wsc.allmail@web.de> - 2024-03-05 09:06 +0100
            Re: Ein Rückschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-03-05 12:38 +0100
      Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-15 17:17 +0100
        Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-03-15 20:16 +0100
          Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 01:44 +0100
            Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-03-18 05:40 +0100
              Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-03-18 15:19 +0100
        Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-03-15 21:02 +0100
          Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-16 09:29 +0100
            Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2024-03-16 13:58 +0100
              Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-03-16 16:52 -0300
              Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-16 23:21 +0100
            Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-03-16 16:48 +0100
          Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-03-16 13:27 +0100
            Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-03-16 20:40 +0100
              Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-03-17 08:00 +0100
                Re: Ein Ryckschlag nach dem anderen beim Autonomen Fahren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-03-17 20:54 +0100

csiph-web