Re: Fassungslos ich sein!

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Fassungslos ich sein!
Date	2024-06-07 12:52 +0200
Organization	5i7
Message-ID	<lcg73hFlfm8U3@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <v3qj6k$141p8$1@dont-email.me> <lcd0hvF8a5lU1@mid.individual.net> <30m26jljrd9b73n9scnmgn6pd28h76bd2b@4ax.com> <lcd6bdF92beU1@mid.individual.net> <d0o56j5lvf1hhbemqh13ucih7nh1nqlc0o@4ax.com>

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Am 07.06.2024 um 12:38 schrieb Thomas Prufer:
> On Thu, 6 Jun 2024 09:21:16 +0200, Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> 
>> Am 06.06.2024 um 09:15 schrieb Thomas Prufer:
>>
>>>
>>> Erstmal untersuchen, ob es einen Effekt gibt?
>>>
>>
>> Genau, und diese Untersuchung ist bei "Wünschelruten" und Co weitgehend
>> abgeschlossen. Das Ergebnis ist Eindeutig.
> 
> Hatte ich anders in Erinnerung -- in einer wissenschaftlichen Untersuchung (TU
> München, ein Prof. für Elektrophysik, 80er Jahre) war das Ergebnis, "Nachweis
> mit hoher Signifikanz".
> 
> Aber: hier hat das System wohl funktioniert: einer fand einen handwerklichen
> Fehler.
> 
> Ich finde keine Primärquellen, aber den Text* unten, und suchte weiter nach dem
> Inhalt der Kritik.
> 
> In der Wikipedia finde ich: "Enright emphasized that the experimenters should
> have decided beforehand how to statistically analyze the results; if they only
> afterward chose the statistical analysis that showed the greatest success, then
> their conclusions would not be valid until replicated by another test analyzed
> by the same method."
> 
> --> also eine subtile Form der Selektion?
> 
> Und reproduziert hats auch keiner.
> 
>> Das Ergebnis ist Eindeutig.
> 
> Scheint so.

Ich denke, das kann als gesichert angesehen werden.

> 
> Thomas Prufer
> 
> 
> 
> Nicht wiederholbare Ergebnisse
> 
> In Versuchen mit mehreren hundert Rutengängern auf Teststrecken im Freiland
> stellten sie 1989 fest: "dass der Anspruch, durchschnittlich ausgebildete
> Rutengänger könnten nach eindeutigen Kriterien bestimmte Orte identifizieren, in
> das Reich des Wunschdenkens verwiesen werden muss".
> 
> Dann aber unternahmen sie ihr berühmtes " Scheunenexperiment", bei dem
> Rutengänger vom ersten Stock einer Holzhütte aus Wasserleitungen im Stockwerk
> darunter aufspüren sollten. Die Leitungen wurden zufallsgesteuert verschoben.
> Dabei stellten die Forscher fest: "Die durchschnittliche
> Trefferwahrscheinlichkeit muss als gering eingestuft werden".
> 
> Einige der Rutengänger aber orteten Wasser zwar nicht so häufig, wie sie selbst
> vorhergesagt hatten. Doch immerhin lagen sie so oft richtig, "dass die Existenz
> des Phänomens rutengängerischer Ortserkennung im statistischen Sinn mit hoher
> Signifikanz nachgewiesen werden konnte".
> 
> Die Ergebnisse ließen sich in späteren Versuchen allerdings nicht wiederholen.
> Und 1995 überprüfte James Thomas Enright, Experte für Biorhythmen und
> Biosensorik an der University of California in San Diego die Daten der Münchner
> Physiker. Sein Ergebnis: Selbst die besonders erfolgreichen Rutengänger hatten
> im Scheunenexperiment doch nur zufällig getroffen.

Eben.

Es sollte einen ohnehin stutzig machen, wenn der behauptete Effekt in 
einzelnen Untersuchungen zwar angeblich auftritt, nicht aber regelmäßig 
reproduzierbar ist. Das ist zwar noch kein Beweis, doch aber ein starkes 
Indiz dafür, daß beim Setting des Versuchs etwas faul war oder schlicht 
betrogen wurde - was auch nicht so selten vorkommt.

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                Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-17 18:20 +0200
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                Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-06 18:46 -0400
                Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2024-06-07 08:21 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-07 05:43 -0400
                Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 12:02 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-07 17:38 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-07 16:02 -0400
                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:59 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-06 20:49 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 08:05 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 23:02 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 07:50 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-06 09:15 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 09:21 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 12:38 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 12:52 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 14:16 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-07 17:42 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-06-06 09:40 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 08:38 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-05 20:30 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-05 22:36 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 23:06 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-05 20:59 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 23:09 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-06 10:36 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 21:12 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-06 22:14 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 23:31 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 07:14 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 13:31 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-10 08:25 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-10 08:32 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-10 16:03 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-06-06 15:27 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 11:42 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 12:52 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 12:53 +0200
  Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-06 13:51 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-06 18:43 -0400
      Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-07 14:54 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-07 15:56 -0400
      Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-08 12:15 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-08 17:00 -0400
          Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-09 08:19 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-09 09:40 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-09 12:10 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-09 10:00 -0400
                Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-10 08:43 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 09:39 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-10 07:03 -0400
                Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 13:31 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-11 11:12 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-11 16:13 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-11 18:26 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 07:46 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-12 13:21 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-13 06:52 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-11 18:05 -0400
                Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 07:57 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-13 06:58 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-13 07:48 -0400
          Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-09 09:27 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-08 17:46 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-09 08:23 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-09 08:41 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-09 17:58 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-09 16:15 -0400
            Re: Fassungslos ich sein! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-10 17:37 +0200

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