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Groups > de.sci.electronics > #344484
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.sci.electronics, de.soc.politik.misc |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung |
| Date | 2023-09-26 07:40 +0200 |
| Message-ID | <knf91nFcq5jU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (14 earlier) <umsvgi18p4kicaf3uag9k6obr5kbor3muu@4ax.com> <knclkdFub5mU1@mid.individual.net> <uerauu$1puhh$1@dont-email.me> <65114CC3.ED9CAD3C@proton.me> <uerjto$1rehr$1@dont-email.me> |
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Am 25.09.2023 um 11:29 schrieb Der Habakuk.: > Am 25.09.2023 um 11:02 schrieb Carla Schneider: >> "Der Habakuk." wrote: >>> >>> Am 25.09.2023 um 07:56 schrieb Thomas Heger: >>>> Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz: >>>>> Thomas Heger wrote: >>>>> >>>>>>> Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich >>>>>>> nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen >>>>>>> vorhanden. >>>>> >>>>>> 'Strukturiertes Wasser' und 'Wassergedächtnis' sind rel. alte >>>>>> Thesen und >>>>>> rel. anerkannt. >>>>> >>>>> Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann, >>>>> äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen). >>>>> >>>>>> ... >>>>>> Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner >>>>>> Magnete. >>>>>> >>>>>> Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete >>>>>> sich irgendwie aus. >>>>>> >>>>>> Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man >>>>>> aber nicht sehen kann. >>>>>> >>>>>> Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur >>>>>> erhalten bleiben. >>>>> >>>>> Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten >>>>> Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal >>>>> aber sehr weit entfernt. >>>>> >>>>>> ... >>>>>> Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. >>>>> >>>>> Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls >>>>> wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken. >>>> >>>> Diesen Gedanken verstehe ich nicht. >>>> >>>> Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen >>>> bestehen? >>>> >>>> Es gibt durchaus 'Heilmittel' die komplett nicht-stofflich sind. >>>> >>>> Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder >>>> Massage. >>> >>> Abgesehen davon, daß Wasser und Hände natürlich auch materiell sind. >>>> >>>> Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien. >>> >>> Es handelt sich bei all deinen Beispielen darum, daß bestimmte >>> physikalische Reize gesetzt werden. Und selbstverständlich können solche >>> phys. Reize wirken, wirksam sein, gewisse Veränderungen bewirken. >>> >>> Was aber wäre das physikalische Pendant eines nicht vorhandenen >>> physikalischen Reizes bei der Homöopathie, weil ja auch die behauptete >>> angeblich im Wasser gespeicherte Information gar nicht vorhanden ist? >> >> Nur weil man bisher nicht nachweisen kann dass im Wasser gespeicherte >> Information vorhanden ist, heisst das noch nicht dass sie nicht >> vorhanden ist. Es ist schwierig bis unmoeglich das nichtvorhandensein >> von etwas >> sicherr nachzuweisen > > Das ist immer so. Man sollte aber davon ausgehen, daß die Homöopathen > dies in den letzten 200 Jahren hätten nachweisen können, wenn es > existierte. Außerdem ist der belegpflichtig, der etwas behauptet. >> >> >>> Es gibt sie nicht, es kann sie aufgrund der Wasserchemie gar nicht >>> geben. >> >> Der Wasserchemie ist sowas nicht bekannt, aber nur weil >> es nicht bekannt ist, heisst das nicht dass es nicht existiert. > > Wie lange Wasserstoffbrückenbindungen in H2O halten, kann man aber > messen und das ist *äußerst* kurz! Die Behauptung, diese angebliche > Informationen würde in den Wasserstoffbrückenbindungen gespeichert und > erhalten, kann also nicht stimmen. > > Natürlich könnte es etwas anderes sein. Dann müßten halt die Homöopathen > neue Vorschläge machen. Die sind aber mMn gar nicht daran interessiert. > Für den laien, den Homöopathiekunden genügt es schließlich, irgendwie > was halbwegs plausibel klingendes zu behaupten. "Die Information wird im > Wasser gespeichert und kann so wirken, auch wenn vom der > Ursubstanz/Urtinktur kein Molekül, kein Atom mehr vorhanden ist. Das > mögen ja viele glauben, ich glaube es nicht. Nicht solange man es mir > nicht wenigstens plausibel machen kann. > > >> Man muesste sehr viel Geld einsetzen um Studien zur >> Wirksamkeit/Nichtwirksamkeit >> durchzufuehren, das will aber niemand bezahlen da man nichts >> patentieren kann >> was seit ueber 100 Jahren bekannt ist. > > Homöopathie ist eben ein unwissenschaftliches Verfahren. >> >> >> >>>> >>>> Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der >>>> Behandlung >>>> besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird. >>> >>> Natürlich kannst du jetzt sagen, dann verzichten wir halt jetzt nicht >>> nur auf pharmakologische Wirkungen, wie bei allopathischen Medikamenten, >>> sondern auch auf physikalische Wirkungen. Wer sagt denn, daß beides oder >>> eins von beiden vorhanden sein muß, um zu heilen? >>> >>> OK. Dann sind wir im Bereich der Psychologie. Und unstrittig können >>> psychologische Verfahren wirksam sein. Etwa Psychotherapien. >> Wenn wir nicht wissen wie es geht dann muss es Psychisch sein, das kommt >> in der Medizin oefter vor, ist aber auch oefter mal falsch, wenn man die >> eigentliche Ursache herausfindet, z.B. Gastritis durch ein Bakterium und >> nicht durch Stress. > > Nun, in Hochpotenzen von Homöpathica ist halt schon rein rechnerisch nix > drin außer H2O, außer der H. hätte schlampig verschüttelt und es wäre > gar keine Hochpotenz. Heger schlug Information als Wirkungsträger vor, > aber zumindest in Form von Wasserstoffbrückenbindungen ist das auch > nicht möglich. Du kannst ja was anderes, überprüfbares vorschlagen. Wasser hat sehr interessante Eigenschaften. Man muß sich das Wassermolekül als elektrisch in einer Ebene polar vorstellen, da die H-Atome im Winkel am O-Atom sitzen. Nun kann sich die Ebene mit der Polarität in alle möglichen Richtungen drehen und dabei z.B. so ausrichten, das eine positive Polarität auf eine negative von einem Nachbaratom trifft. Das kann sich dann linear in eine Richtung fortsetzen und man bekäme lange Ketten von Wassermolekülen, die alle in die gleiche Rcihtung ausgerichtet sind. Ober irgend ein anderes Muster entsteht im Raum, wo die Moleküle so ausgerichtet sind, dass sie möglichst viel Ladungsdifferenz zum Nachbarn ausgleichen, indem sie sich so ausrichten, dass Plus auf Minus zeigt. Die Muster könnten vielfältig sein, weil eine Ebene ja immer nur auf einen Nachbarn hin ausgerichtet sein kann, es aber mehr als einen gibt. Dabei kann ich mir alle möglichen Raumstrukturen vorstellen, welche durchaus stabil sein könnten für längere zeit. Und da unser Körper nunmal zu großen Teil aus Wasser besteht, könnte ich mir vorstellen, dass unser Körper dieses Schema irgendwo nutzt. Etwa könnte ich mir vorstellen, dass unsere Gedächtnis zumindest teilweise so arbeitet und Informationen mit Hilfe von Wasser speichert. Ich wollte das sogar schon mal ausprobieren und Globuli herstellen, wo keine Medikamente enthalten sind, sondern Französische Vokabeln. TH > Natürlich wäre außer psychischen Wirkfaktoren auch noch anderes > vorstellbar, etwa göttliches Eingreifen, Beschwörung von jenseitigen > Kräften durch das rituelle verschütteln usw. > Aber schon eine Betrachtung des Faktors Psyche liefert ja durchaus > vernünftige Ansatzpunkte, um hom. Wirkungen erklären zu können. > > Wenn du da noch was Viertes, aber Handfesteres als Geister und Götter, > wie etwa ein homöopathisches Heliobacter pylori Analogon anzubieten > hast, dann bitte nur her damit! >
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