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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn

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Am 10.06.2023 um 00:25 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>> Am 01.06.2023 um 22:44 schrieb Rolf Bombach:
>>>
>>> Woher kommt dann die Energie für die Gezeitenkraftwerke?
>>
>> Gute Frage, aber leider habe ich auf Fragen vom Typ 'Wo kommt die
>> Energie eigentlich her?' keine Antworten.
>>
>> (Die Frage an sich ist durchaus legitim, aber ich ignoriere sie einfach.)
>>
>> Bei den Gezeitenkräften wäre noch etwas anzumerken:
>>
>> angeblich sollen die Tage länger werden, weil Gezeitenkräfte die Erde
>> abbremsen sollen.
>>
>> Allerdings gilt Drehimpuls als Erhaltungsgröße, weswegen sich ein
>> drehendes Objekt konstanter Größe und Masseverteillung nur
>> verlangsamen kann, was Drehimpuls irgendwie los wird.
>
> Aus falschem folgt beliebiges.
>
> Die Gezeitenkräfte haben ja Folgen, sonst könnte man sie ja nicht
> beobachten.
> Ebbe und Flut etwa. Und ganze Kontinente werden durchgewalkt, zweimal
> täglich ändert
> die Höhe der Erdoberfläche um ca. 30 cm. Das kann man mit Satelliten
> genau messen.
> Und umgekehrt, diese Daten braucht man dann für die genaue
> Satellitennavigation.
> Die Kräfte sind im Wesentlichen dissipativ.
> Sie stammen von der Inhomogenität von Anziehungskräften, hier vorallem
> vom Mond.
>
> Deine falschen Annahmen richtiggestellt:
> - Die Erde weist keine konstante Masseverteilung auf: Ebbe und Flut,
> Deformation der Erdkruste.
> - Es wird Energie dissipiert, die muss irgendwo herkommen.
> - Der Drehimpulssatz gilt wie der Impulssatz nur für die Summe aller an
> der Kraft beteiligten
>    Objekte. Hier: Erde plus Mond plus Sonne.
>
>> Aber interne Reibung vernichtet keinen Drehimpuls, da dies ja -wie
>> gesagt- eine Erhaltungsgröße ist.
>
> Wer liefert denn die Energie für die interne Reibung?
> Natürlich gilt der Drehimpulssatz. Die (gegen-)Kraft wirkt auf den Mond.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Mondbahn#S%C3%A4kulare_Akzeleration
>
> Der Mond entfernt sich jährlich um 4 cm von der Erde. Klingt nach
> wenig, ist aber durch Lasermessungen sehr genau beobachtbar.
>
>> Wenn aber Jahre und Tage länger werden, dann wäre Zunahme der Erdmasse
>> oder des Erddurrchmessers zumindest Möglichkeiten, Gezeitenkräfte
>> wären das aber nicht.
>
> Die Abbremsung der Erdrotation wird quantitativ korrekt durch die
> Gezeitenkräfte
> beschrieben. Diese kommen von den Feldinhomogenitäten der Gravitation des
> Mondes und der Sonne. Ebenso wird so die Änderung der Mondbahn beschrieben.
> Growing earth hätte IMHO gegenteilige Auswirkungen auf die Mondbahn.


https://de.wikipedia.org/wiki/Drehimpuls

quote

"Der Drehimpuls (in der Mechanik auch Drall oder veraltet Schwung oder 
Impulsmoment) ist eine physikalische Erhaltungsgröße. Ein System hat 
beispielsweise dann einen Drehimpuls, wenn es sich um seinen 
Massenschwerpunkt dreht, wie bspw. ein Kreisel, ein Sportler bei einer 
Pirouette oder ein Planetensystem. "

Eine andere Masseverteillung bei gleicher Masse eines reibungsfrei 
rotierenden Körpers verändert den Drehimpuls nicht. Ebensowenig 
verringert interne Reibung den Drehimpuls des Gesamtsystems.

Daher kann das Erde-Mond System als hinreichend reibungsfrei gelagertes 
rotierendes System keinen Drehimpuls los werden und durch interne 
Reibung schon garnicht.

Sich ändernde Masseverteilung ändert aber die Rotationsgeschwindigkeit. 
Und diese Änderung der Massen kann man in der abnehmnenden 
Rotationsgeschwindigkeit tatsächlich beobachten. Außerdem nimmt der 
Abstand Erde-Mond zu.

Aber dafür müste ja Masse vom Mond zur Erde (oder umgekehrt) gelangen 
oder die Masse auf den Himmelskörpern intern umgelagert werden, was man 
allerdings wohl ausschließen kann.

Daher bliebe nur die Möglichkeit, dass sich die Masse der Himmelskörper 
insgesamt ändert, hier also: größer wird.

...

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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-01 22:44 +0200
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      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:45 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-09 20:44 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:31 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-11 08:15 +0200
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