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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.soc.politik.misc, de.sci.electronics, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung
Date	2023-05-30 10:40 +0200
Message-ID	<kdlr4gF81evU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(11 earlier) <u4seah$23nfs$1@newsreader4.netcologne.de> <kdgdp1Fd1gsU1@mid.individual.net> <kdhf1lFhod2U2@mid.individual.net> <kdj4mhFpmfuU1@mid.individual.net> <kdjhd1Frif7U2@mid.individual.net>

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Am 29.05.2023 um 13:42 schrieb Hanno Foest:
> Am 29.05.23 um 10:05 schrieb Thomas Heger:
>
>>>> Derzeit belaufen sich die Umbaukosten für eine einzige Altbauwohnung
>>>> auf den geforderten Standard wohl so um die 150.000€.
>>>
>>> Wieder irgendwelche Heger'schen Fantasien. Das Auftauchen von "wohl" ist
>>> eine hinreichende (aber keine notwendige!) Bedingung dafür, daß er sich
>>> irgendwas ausgedacht hat.
>>
>> Eine Wärmepumpe kostet wohl so um die 10.000 + €.
>
> [...]
>> Dann hätten wir noch die Fußbodenheizung, ohne die Wärmepumpen
>> eigentlich nicht richtig funktionieren.
>
> Wie schon wiederholt dargestellt, ist das falsch.

Doch, Wärmepumpen funktionieren viel besser mit Fußbodenheizungen!

Es gibt auch sogn Luft-Luft-Wärmepumpen, mit denen man ebenfalls 
halbwegs akzeptable cop-Werte um die 4 oder darüber erzielen kann.

Aber dieser Wärmepumpentyp ist eine Luftheizung und eignet sich daher 
nur für Einzelräume oder sehr kleine Wohnungen.

Für eine normale Wohnung mit z.B. 3 Zimmern, Küche, Flur und Bad kann 
man die aber nicht verwenden, weil man dafür eine Wärmepumpe für jeden 
einzelnen Raum bräuchte.

Für etwas größere Wohnungen als 1-Zimmer-Appartments braucht man daher 
eine Luft-Wasser-Wärmepumpe.

Und da der cop-Wert am Carnot-Wirkungsgrad hängt und dieser an den 
Temperaturen, wird Wärmepumpenheizung nur sinnvoll und wirtschaftlich 
sein, wenn die Vorlauftemperatur sehr niedrig ist.

Für normale Heizkörper braucht man aber so etwa 60°C oder mehr, weswegen 
dann der Wirkungsgrad der Wärmepumpe in den Keller rauscht.

Aber Flächenheizungen wie die Fußbodenheizungen benötigen viel 
niedrigere Vorlauftemperaturen und man kämen u.U. mit 40°C aus.

Damit würde auch der cop-Wert auf eine vernünftige Größe steigen und 
dies die Wärmepumpe in den Bereich der Wirtschaftlichkeit führen.



>> Dummerweise muß der Elektriker dafür den Zähler austauschen und die
>> Steigeleitung auch, da ziemlich viel Strom benötigt wird und der alte
>> Anschluss dafür nicht ausgelegt gewesen sein wird.
>
> Wie schon wiederholt dargestellt, ist das falsch.


Quatsch !

In meinem Beispiel ging es um typische Berliner Gründerzeit-Häuser, die 
Wohnungen alle mit Kombithermen und Gasherd ausgestattet sind.

Dieses ist ein typischer Fall und betrifft unzählige Wohnungen (nicht 
nur in Berlin).

Beim Ersatz der Kombitherme und des Gasherdes durch elektrisch 
betriebene Geräte ist nötig, den Strom für diese Geräte zusaätzlich 
bereitzustellen, da die bestehenden Anlagen idR nicht darauf ausgelegt sind.

Das bedeutet konkret, dass man idR zusätzliche Leistung benötigt für

Gasherd (10 kW)
Durchlauferhitzer (18 kW)
Heizung (10 kW)

Man braucht also knapp 40 kW mehr als vorher, wo mit Gas geheizt und 
gekocht wurde.

Und für diese zusätzliche Leistung braucht man nicht nur stärkere 
Leitungen, sondern auch noch Drehstrom statt Wechselstrom. Und dafür 
braucht man neue Zähler.

Und dabei schreiben viele Stromversorger vor, dass die Internetanschluss 
haben müssen und fernauslesbar sein sollen.

Und das bedeutet praktisch, dass alle Zähler in einem Raum im Keller 
zusammengefaßt werden müssen.

Und von diesem Raum muß jeweils eine separate Leitung zu jeder einzelnen 
Wohnung führen, wobei jede für sich etwa 50 kW aushalten muß.

Und falls du glaubst, sowas wäre günstig zu haben, dann hole doch mal 
ein Angebot dafür ein bei dem Elektriker deiner Wahl.



...

TH

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  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 17:23 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:50 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 19:18 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-30 20:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-30 22:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 22:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 10:58 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:    Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 08:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 00:55 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-31 08:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-31 09:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:53 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-01 06:44 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-01 08:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-06-01 08:26 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-01 10:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-06-01 10:35 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-01 11:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 06:53 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-01 13:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-01 15:18 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-01 15:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-02 07:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-02 15:05 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-03 08:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-03 11:48 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-03 12:28 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-30 12:35 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-31 08:43 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 17:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 08:06 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-02 12:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-02 17:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 07:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-03 12:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-03 12:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-03 13:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-03 15:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:26 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 08:48 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-06-08 04:53 -0400
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 11:42 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-08 12:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-06-08 16:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 11:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 15:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 17:04 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-03 12:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-03 15:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:21 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:    Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 08:40 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 18:55 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-30 10:07 +0200

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