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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn

From	Jan Bruns <ebay@abnuto.de>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn
Date	2023-05-16 18:30 +0000
Message-ID	<kci0eiFcrg6U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(3 earlier) <u3fc3g$j7ci$1@dont-email.me> <kc1gquFrstfU2@mid.individual.net> <u3i7bd$19gms$1@newsreader4.netcologne.de> <u3tp70$340q6$1@dont-email.me> <u3vcm1$1hi9f$1@newsreader4.netcologne.de>

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Am Tue, 16 May 2023 09:51:29 +0200 schrieb Klaus H.:

> Am 15.05.2023 um 19:13 schrieb Rolf Bombach:
>> Klaus H. schrieb:
>>> Am 10.05.2023 um 14:26 schrieb Jan Bruns:
>>>>
>>>> Ich hoffe, Thomas hat zwischenzeitlich nachgeschlagen, mit was für
>>>> einem COP man bei -10°C rechnen kann. Falls nicht sage ich mal so: 2,
>>>> je nach Gerät.
>>>>
>>> Womit 'man rechnen kann',läßt sich nicht nachschlagen. Nachschlagen
>>> läßt sich nur der *thermodynamisch maximal erreichbare* Wirkungsgrad.
>>>
>>> Nichts hindert einen Hersteller daran, Schrott anzubieten, dessen
>>> Wirkungsgrad nicht nur weit darunter liegt, sondern auch noch weit
>>> unter dem aktuell technisch machbaren. Planwirtschaftliche
>>> Zwangsmaßnahmen wie 'muß ab sofort überall eingebaut werden' bewirken
>>> dann, daß beliebiger Schrott Absatz findet.
>>
>> Es ist die freie Marktwirtschaft, die beliebigen Schrott anbietet
>>
> sobald man sie kombiniert mit staatlicher Finanzierung (beliebigen
> Schrotts) über Steuern und Abgaben, denen sich keiner entziehen kann.
> 
> Erst die Kombination beider Elemente maximiert Unfähigkeit und
> Verschwendung.

Das stimmt zwar, allerdings existiert auch allerhand ideologische 
Verblendung dazu, was für Gerätschaft nun als Schrott einzuordnen sei, 
verschärft noch durch die Bereitschaft des Einzelnen, Ungeschick bei der 
Kombination von Geräteauswahl und Einsatzzweck gar auf die Natur, auf 
Gerätehersteller, Geräteklassen usw. zu schieben.



Eine kurze Preisabfrage in Heizungtechnik-Shops nach Geräten um 10KW 
Heizleistung ergab folgendes Bild:

Wärmepumpen (X->Wasser) kosten demnach um ca. 1€/W (je nach Zubehör-
Umfang wie Speicher, aber irgendsowas schon mit drin).

Zum Verheizen von Methan taugende Kessel gibt es ab ca. 0,17€/W 
(Heizwertkessel) bis 0,35€/W (Brennwertkessel), wobei diese Preise dann 
aber nun wirklich gänzlich ohne jegliches Zubehör wie Pufferspeicher sind.

Unabhängig von der Wärmequelle summiert sich schon so Kram wie 
Sicherheitsventile, Ausdehngefässe, boah, und was nicht alle für nicht in 
direktem Zusammenhang mit der eigentlichen Heizfunktion (Wärmequelle, 
Wärmesenke, Wärmetransport) stehender Kleinkram zwingend erforderlich 
ist, auf weitere vllt. so 0,10€/W (so sehr genau will ichs nicht wissen).

Möglicherweise ist der Vergleich 1,20€/W für WP ggü. 0,40€/W Erdgas 
halbwegs fair, alleine für die Wärmeerzeuger-Gerätschaften und drumzu, 
ohne Installation.

Zum Vgl.: Typische WKA (Land) kosten ca. 1,50€/W 
und liefern aktuell so 2500 Vlstd./a (und davon ca. 1600h im 
Winterhalbjahr), sind also eher teurer als dieses Basis-
Heiztechnikgeraffel (mit Installation vllt. ähnlich?).

Und GuD vllt. so 2,00€/W(el.) (?). 


Mir scheint, 1W (el.) WKA passt ganz gut zu 3W (th.) WP, 
und beides zusammen mag demnach installiert+verkabelt etwa 2€/W(th.) 
kosten (1,50€ WP installiert, 0,50€ WKA). Je nach WP-Typ vllt. noch 
einige Zehn cent Backup-Gaskraft Aufschlag.


Muss hingegen jede nicht durch WP erzeugte Wh vermittels im Ausland 
installierter EE aus H2 erzeugt werden (mag ja andere Techniken geben, 
aber sehr weit weg von dieser Referenz kommen die wohl auch nicht), dann 
kannn man sicherlich dank freierer Wahl des Installationsortes mit ca. 2 
bis 3 mal mehr Vllstd. pro Anlage rechnen, benötigt allerdings pro Wh(th.) 
daheim auch zumindest etwas mehr als 1Wh davon. 

Zwecks Bilanzierung seien für unsere Heizkessel 200 bis 2000 Vllstd. pro 
Jahr (Helmut nannte 24MWh/a bei 14kW => 1714 h/a, bei mir sinds 4MWh/a 
bei 8..20kW [dazu hatte ich vllt. falsch erzählt, daß 8kW zum 
Durchlauferhitzen langen täten, aber das Ding feuert halt auch beim 
Duschen echt wirr, bsds. im Sommer] => 200..500 h/a) angenommen. 

Sei noch kurz energetisch gegengecheckt, ob 1W WKA-Bedarf pro 3W (th.) 
Wärmepumpe passen... 

1W WKA (onshore, inlands) gibt 2500 Wh/a. 
1W Heizkessel will 200..2000 Wh/a.
1W (th.) JAZ3 Wärmepumpe zieht 67..667 Wh/a (el.)

2500 Wh (WKA) / 67..667 Wh = 37..3,7

scheint also locker zu langen.


Wenn jetzt also wieder im optimal ausgesuchten Ausland 
1W WKA (onshore, auslands) o.B.d.A. 6250 Wh/a (2,5x zu Inland) bringt
und nach Elektroylse und so von mir aus 4375 Wh/a Brennstoff abfallen, 
dann braucht

1W Heizkessel mit 200..2000 Wh/a etwa 0,046W..0,46W WKA, oder andersrum

4375 Wh (WKA) / 200..2000 Wh = 22..2,2

Es braucht zum Heizen mit ausländischer Windkraft über H2+Folgeprodukte) 
also etwa 140%..170% der mit WP inlands benötigten Windräder, selbst wenn 
die in den Windstärksten Regionen der Welt installiert werden.

Ein WKA im Ausland zu installieren sei mal gleichteuer wie inlands.

Allein dafür fielen schon mindestens 0,07€..0,70€ pro W Methanheizkessel 
an.

Bei 0,50€/W Futurelektrolyseur-Kosten sind das 0,02..0,23€ pro W Methan-
Heizkessel.

Methanisierungs- und Verflüssigungsanlagen, Transportschiffe... wieder 
alles im Ausland installiert....

Also vllt. alles in Allem 0.11..1,10€ pro W Heizkessel allein dafür, im 
Ausland die Brennstoff-Herstellungskapazitäten zu schaffen. 

Dazu die 0,40€ für Brennkessel inkl. Sicherheits- aber ohne Komfortzeugs. 
Oben hatte ich 0,30€ für WP-Installation veranschlagt. Ob Gasinstallation 
wirklich billiger ist? Ergibt also über alles ebenfalls so ca. 2€ pro W 
Heizkessel, je nach Komfort eine Spur weniger oder mehr. 

Bezieht aber noch nicht (oder nur teilweise) mit ein, daß es Indianer/
whatever stören könnte, wenn deren Revervat mit WKA zugeklatscht wird, 
und auch nicht, daß die so verschwendete Energie auch dazu genutzt werden 
könnte, Kohle aus der Luft in neu anzulegende Flöze zu verbringen. Könnte 
also sein, daß EE zu bauen in Zukunft mit sinkender Akzeptanz teurer 
werden kann.

Und auch nicht, daß in dieser Energielieferkette allerhand Akteure 
auftauchen, von denen wohl die wenigsten aus rein idealistischen Gründen 
so einen Unfug machen, und insbesondere die Investitionsfrüchte zum 
Selbstkostenpreis abgeben.

Mithin ist das auch ganz gut für die Rentenkasse und so, wenn investierte 
Euros im Inland investierte Euros sind. Anlass, bei solchen 
Ausandsinvestitionen von besonders sozialem Umgang mit dem deutschen 
Volke zu reden besteht jedenfalls nicht, das verpeilen Linke, 
Bildungsminsterium, schwarz-gelb, die Klatschpresse, so manch Diskutant 
hier ganz erheblich.

Vllt. sind ja noch grob verkehrte Annahme hier drin, aber ob das so viel 
am Gesamtbild ändert, darf getrost bezweifelt werden.



Gruss


Jan Bruns

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                Re: OT Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 23:04 +0200
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            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:23 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 20:28 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 08:02 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-15 09:59 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-21 22:29 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-19 09:05 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-20 15:26 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:53 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-25 06:55 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:54 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 10:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-23 09:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-20 15:48 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:51 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 08:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-19 20:34 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-24 20:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:46 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 21:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 07:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 22:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-25 07:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-16 00:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 07:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 20:52 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 07:55 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-18 21:28 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:48 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-19 09:02 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-19 20:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 08:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-22 09:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:59 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:26 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:46 +0200
      Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 11:44 +0200
        Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-13 13:12 +0200
          Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:30 +0200
            Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 13:52 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-15 14:02 +0200
                Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 14:56 +0200
                Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 15:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 15:49 +0200
                Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 16:31 +0200
        Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-13 23:52 +0200
          Re: Der WÃ?Â¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-14 08:36 +0200
            Re: Der WÃ?Â¤rmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 20:35 +0200
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-15 12:52 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-15 21:45 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 07:47 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-17 14:59 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 08:03 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-18 14:41 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-18 16:13 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:23 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 08:16 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:49 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:24 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-14 10:55 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:21 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 20:48 +0200

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