Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit?

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit?
Date	2023-01-19 18:38 +0100
Organization	5i7
Message-ID	<k2tdguF5t05U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <lq09sh9b895favi3assbj2ac3jvlhq4cho@4ax.com> <tq3hab$jr9$1@news1.tnib.de> <tq3jqb$3lug3$4@gwaiyur.mb-net.net> <k2l3e7Fqdk2U1@mid.individual.net> <4viishpfk83pjnu5l8jkatk71rp7tmeg94@4ax.com>

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Am 19.01.2023 um 17:05 schrieb Martin Gerdes:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> schrieb:
> 
>> An meinem letzten Arbeitsplatz hatte ich ein Gespräch mit einem
>> Kollegen über ein gesundheitliches Problem. Auf meine Frage,
>> ob er $XYZ schonmal anschauen lassen hat: "Nein, das zahlt die
>> Kasse ja nicht."
> 
>> Jemand der > 100k€/a verdient, leidet lieber, als ein paar hundert €
>> aus eigener Tasche zu bezahlen.
> 
>> Alufelgen für 2k€ sind aber kein Problem. Da fällt mir echt nix mehr ein.
> 
> :-)
> 
>> Vermutlich liegt das aber auch an dem Vollkaskokonstruktionsfehler der KV.
> 
> Da kommt einiges zusammen. Einmal die rechtliche Lage: Die KASSE ist
> Vertragspartner des Arztes, nicht etwa der KassenPATIENT. Letzterer ist
> rechtlich lediglich Objekt.

Wohl war, diesen KV Wahnsinn hätte man längst abschaffen sollen - aber 
da traut sich natürlich niemand ran.

> Und dann natürlich die Erstattungspraxis der gesetzlichen Kassen, aber
> auch der Beihilfe: Sollte sich ein Untertan erdreisten, selbst etwas
> Besseres haben zu wollen, pflegen die Staatsorgane regelmäßig die
> Unterstützung komplett zu versagen, so daß der Untertan die Sache
> komplett selbst bezahlen soll.

Nach meiner Erfahrung ist die Beihilfe deutlich flexibler als die PKV.

> Gesetzliche Kassen wehren sich auch mächtig gegen Selbstzahler. Der
> Untertan soll unwissend und unmündig gehalten werden.
> 
> Viele Deutsche sind aber ganz gern Untertan. Am kritischsten
> diesbezüglich sind übrigens Beihilfeberechtigte, die obstinat verlangen:
> "Für mich nur das Allerbeste -- aber die Beihilfe muß es zahlen!"

Das ergibt sich halt irgendwo aus der staatlichen Alimentierung.

> Ein Sinn für die Kosten kann so natürlich nicht entstehen (was
> staatlicherseits auch gewünscht ist).
> 
> Ich erlebe das alle Tage, wie Leute "kämpfen" wie die Löwen, um
> ausnahmsweise für sich eine Kostenzusage zu bekommen für Dinge, die
> kassenrechtlich klar ausgeschlossen sind.

Meine Rede! Ich hab keinerlei Probleme Leistungen selbst zu bezahlen, 
wenn ich der Meinung bin, es nutzt mir und keiner sonst zahlt dafür.

Das ganze System ist völlig am Arsch - aber natürlich traut sich auch da 
keiner ran...

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Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-11 23:35 +0100
  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 06:52 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-12 06:37 -0300
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-12 19:51 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-14 09:58 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-14 06:41 -0300
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-16 22:16 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-01-17 15:32 +0100
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          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-17 16:14 +0100
  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-12 19:50 +0100
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      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-13 20:02 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-01-13 21:22 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 13:50 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-14 14:23 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 15:30 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-14 16:52 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-01-14 17:32 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:29 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-01-15 14:12 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-16 13:49 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-14 17:58 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:32 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-16 00:16 +0100
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                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-16 13:52 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-16 14:35 +0100
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                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-19 18:37 +0100
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                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 18:38 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-19 18:47 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 18:52 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 21:18 +0100
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                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-22 18:37 +0100
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                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 14:56 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-24 17:44 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 18:24 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 09:36 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:02 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 14:03 +0100
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                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-27 11:39 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-27 12:04 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-27 14:59 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-25 16:45 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 17:39 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-25 21:23 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 21:40 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 22:15 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 23:17 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-24 19:15 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 19:23 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-24 19:33 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 19:52 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-24 21:17 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 23:03 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 06:26 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 09:16 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 09:24 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:03 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 10:05 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:09 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 13:06 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-25 12:00 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-25 13:25 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 09:43 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 09:46 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:05 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-24 23:14 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 09:42 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:08 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-25 16:52 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 17:44 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-23 00:59 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-23 01:38 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-23 14:13 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-24 18:40 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-24 20:56 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-24 23:28 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 09:50 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:11 +0100
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                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-16 15:18 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 15:30 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-16 21:21 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-17 11:44 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-01-17 15:16 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-17 15:42 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-24 16:27 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-01-24 17:30 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-24 19:44 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-01-25 08:29 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-17 15:19 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-17 15:36 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-17 12:49 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 17:05 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-19 18:44 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 21:18 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-20 16:50 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-21 23:16 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-22 12:39 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-22 01:52 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-19 21:44 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 17:05 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-21 13:25 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-22 01:52 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-20 17:06 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-21 13:26 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-21 16:42 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-19 20:02 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-19 20:14 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-20 16:55 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-22 01:52 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-22 12:45 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-14 14:46 -0300
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:27 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 13:20 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-16 13:54 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:24 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:30 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:37 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 13:30 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:36 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 17:36 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-16 13:57 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-14 09:59 +0100

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