Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Volker Staben Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Date: Mon, 10 Jan 2022 19:09:11 +0100 Lines: 73 Message-ID: References: <1cc8tghibtlk7fmng3p1sjrfstftq4al5v@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net G8D7CuXcPCT9tEYjx+c0DAzZzOtUE8owIAVBk3G4LKjFwHJhyrVRBAgrY= Cancel-Lock: sha1:4wTrxDrJqlu9ccpu5ld29FKjLTk= User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.15; rv:91.0) Gecko/20100101 Thunderbird/91.4.1 In-Reply-To: Xref: csiph.com de.sci.electronics:316527 Am 10.01.22 um 16:55 schrieb Christoph Müller: > Am 10.01.2022 um 13:09 schrieb Volker Staben: >> Am 10.01.22 um 10:57 schrieb Christoph Müller: >>> Am 10.01.2022 um 09:13 schrieb Volker Staben: >>>> Am 09.01.22 um 10:13 schrieb Christoph Müller: > >>>>> So. Jetzt hab' ich dich endlich da, wo ich dich immer hin bringen >>>>> wollte. Denn jetzt akzeptierst du plötzlich die Analogie von >>>>> Märkten mit Regelkreisen. Das ist die Grundidee von ASTROHS. >>>> >>>> Habe gerade nochmal im Gabler Wirtschaftslexikon nachgesehen. Dort >>>> steht >>>> >>>> "Markt nennt man in [...] das Zusammentreffen von Angebot und >>>> Nachfrage, durch das sich im Falle eines Tausches Preise bilden" >>> >>> Wo ist das Problem? So beschreiben halt Wirtschaftler einen Regelkreis. >> >> Oh, ein Regelkreis so ganz ohne Kreis - sowas gibts bei den >> Wirtschaftlern? >> >>> Techniker beschreiben's halt etwas anders. Vom Inhalt ist es das >>> Gleiche. >> >> Ganz sicher nicht. > > Also nochmal: > >         Technischer Regelkreis    wirtschaftlicher Regelkreis > Sollwert:   xs = 0                      xs = 0 > Eingang:    xe = A - B                  xe = Angebot - Nachfrage > Regelstrecke: 1, 2, 3                   1, 2, 3 > Ausgang:    xa = z.B. Spannung          xa = Preis > Regler:     xr = xa - xs                xr = xa - xs > Mischer:    xe + xr                     xe + xr > Mischer liefert an Regelstrecke. Eine etwas unübliche Terminologie aus einem wahrhaft topaktuellen Buch. Zu einem Wirtschaftsregelkreis gehört mehr als nur der Markt, das "Zusammentreffen von Angebot und Nachfrage". Wenn Du schon wie oben Analogien zur Regelungstechnik bemühst, dann wäre das Analogon zum Markt die Summationsstelle zur Berechnung der Regelabweichung bei technischen Regelkreisen, also lediglich das Vergleichsglied im Sinne der DIN 19226. Zum vollständigen Regelkreis fehlen Dir noch mindestens Regler, Stellglied, Regelstrecke und Messglied und die Rückführung - und demnach die eigentliche Kreisstruktur, die den Begriff "Kreis" erst rechtfertigt. Das Dumme an Analogien ist eben, dass sie oft irgendwo in die Irre führen. Deswegen bleibt man mMn in der Technik besser bei der Technik und einer sauberen ingenieurwissenschaftlichen Terminologie und Modellbildung. Dann gibt es auch keinen "Kreis" ohne Kreisstruktur. Erst mit einem korrekten Modell kann man mögliche Probleme erkennen: wenn Du nirgendwo einen Kreis "siehst", dann identifizierst Du möglicherweise die mit der Kreisstruktur untrennbar verbundenen Problemfelder wie Stabilität nicht. Im Übrigen denke ich nicht, dass mikroökonomische Probleme mit einem klassischen einschleifigen Regelkreis korrekt modelliert werden können. In der Ökonomie ist es wohl ein bisschen komplizierter. Weder Angebot noch Nachfrage sind eingeprägte Größen so wie der Sollwert bei technischen Regelkreisen. Das Angebot richtet sich nach den Preisvorstellungen der Kunden und dem tatsächlichen Preis. Ist der Wunschpreis der Kunden geringer als die Gestehungskosten, gibt es überhaupt kein Angebot. Da gibt es sicher mehrere verkoppelte Rückführungen in einem halbwegs passenden Modell. Lassen wir die unpassenden Analogien also lieber beiseite. Die Spielregeln in den Ingenieurwissenschaften sind schon sinnvoll. Schließlich sind sie nicht vom Himmel gefallen, sondern haben sich evolutionär als sinnvoll herausgebildet. V.