Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Joerg Newsgroups: de.sci.electronics Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_=5bOT=5d_=c3=9cber_die_Lebensdauer_von_Datentr?= =?UTF-8?B?w6RnZXJu?= Date: Thu, 9 Sep 2021 09:23:33 -0700 Lines: 113 Message-ID: References: <6130FC6E.A55A6B19@hrz.tu-chemnitz.de> <1xlt1ip8hnx0n$.dlg@news.bartheld.net> <1j7v4j61lc5w2.dlg@news.bartheld.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net KbHYmga+IsuxQQB+bqffDQTWvHcgYHZlTwYuM+kB0CiJILayn+ Cancel-Lock: sha1:QfJOlnFkbt73KaZF8U5HZhgW/jQ= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:68.0) Gecko/20100101 Thunderbird/68.8.1 In-Reply-To: <1j7v4j61lc5w2.dlg@news.bartheld.net> Content-Language: en-US Xref: csiph.com de.sci.electronics:309760 On 9/9/21 1:52 AM, Volker Bartheld wrote: > On Wed, 8 Sep 2021 15:39:09 -0700, Joerg wrote: >> On 9/8/21 1:53 PM, Rolf Bombach wrote: >>> Joerg schrieb: >>>> Bei einem Consulting Job Mitte der 90er fanden wir nach langer Suche >>>> die DSP Files endlich. Auf 8-Zoll Floppies ... >>> Hab noch ein Doppel-Laufwerk. Allerdings nur LSI-11 kompatibel, womöglich. >>> Kugellager sind allerdings hinüber. >>> Wegschmeissen? >> Wuerde ich wohl tun. Notfalls kann man ja gebrauchte nachkaufen: >> https://www.ebay.com/itm/304119286887 >> Wobei eh die Frage ist, ob Daten auf 40+ Jahre alten Floppies noch >> lesbar sind oder ob sich der ganze Belag nach wenigen Umdrehungen als >> Staub um den Schreib-Lesekopf krustet. > > Unwahrscheinlich. > > "Der Belag" (=die magnetisierbare Schicht) nebst Trägermaterial gibt es > mindestens schon seit der Audiokassette und wurde als ZX Microdrive > Cartridge (aka. "der rasende Schnürsenkel") ausgiebigen Streßtests > unterzogen. Da zerbröselt höchstens das Andruckfilzchen, welches kein Filz > ist, sondern - mal wieder - Schaumstoff. > > https://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Microdrive Sinclair, a blast from the past :-) > https://worldofspectrum.org/forums/discussion/48768/ > https://spectrumforeveryone.com/technical/refelt-zx-microdrive-cartridges/ > Ein Problem ist das laut Aussagen von Retro Computer Fans bei Floppies schon. https://blogs.loc.gov/thesignal/2012/04/floppy-disks-are-dead-long-live-floppy-disks/ Zitat "The Florida Division of Library and Information Services describes how the binder glue that is used to hold magnetic particles on a disk can be easily damaged from high levels of heat and humidity. "It can become soft and sticky, or it can become quite brittle… brittle binder flakes off the plastic base, taking the magnetic particles (and thus the information recorded on the particles) with it."" Das altert alles und kann dann broeseln. > Ein weit ekelhafteres Problem, insbesondere bei Bandwickeln (Audiokassette, > VHS, DAT, Hi-/Digi-8 Tonband) und insbesondere bei Digitaldaten sind > magnetisches Kopiereffekte ("print through"), bei denen eine Bandlage auf > die andere durchmagnetisiert und das Signal-Rauschverhältnis geht in die > Büx. Insbesondere bei Billigheimerelektronik ohne guten Vorverstärker, > Schmitt Trigger und Fehlerkorrektur. > > Meine Microdrive Cartridges waren nach Filzreparatur allesamt mechanisch > intakt (Bänder von Typ BASF Superchrome usw.), aber die Daten ohne externe > Mimik weitestgehend unbrauchbar: Reichlich Bit-Flips, dank Parity zwar > (meist) erkenn- aber nicht korrigierbar. > > https://groups.google.com/g/comp.sys.sinclair/c/kTF2QRdUPzI > https://worldofspectrum.net/pub/sinclair/tools/pc/mdv2img.zip > > Formatierte man die Teile dann mit Bordmitteln, was alles wieder bussifein, > wie am ersten Tag. Gesetzt den Fall, man hatte die Capstan-Rolle nebst > Andruckgummi gereinigt und sie war nicht wegen Sonneneinstrahlung und/oder > irgendwelcher Luftchemikalien versprödet und zerbröselt. > Wenn ich frueher mal Rekorder repariert habe, dann war oft ein dunkelbrauner Abrieb auf Ton- und Loeschkopp. Das kann eigenlich nur von der Magnetschicht gewesen sein, Staub war das nicht. > Hinge mein Leben davon ab, die Daten auf 8"-Floppies wieder einzulesen, ich > sähe mir erst einmal das Vlies im Inneren des "Couverts" an. Wenn das noch > intakt ist, steht einem Leseversuch nichts im Wege. Falls sich dort > Bröselbildung oder sonstige Ärgernisse auftun, würde ich mit Tyvec-Vlies > ein neues Inlay basteln, kommt ja nicht drauf an, daß die Umhüllung > neuidentisch aussieht. Kann man also auch genauso gut mit Heißkleberotze > wieder verschließen. > Oder NOS Floppies minimal invasiv chirurgisch aufmachen und in deren Huelle transferieren. > Ein Satz MS-DOS 6.22 Bootdisketten BJ 1994 tat jedenfalls vor drei Jahren, > als ich mein letztes 3 1/2" Laufwerk in Rente schickte, noch einwandfrei. > Mein nächster Rechner wird auch kein optisches Laufwerk mehr haben, alle > DIY-Scheiben sind bereits eingelesen, ggfs. transkodiert und redundant auf > dem NAS abgelegt. Ja, nein, mit CD-Rs und insbesondere DVD+/-Rs habe ich > schon mein blaues Wunder erlebt. ... Oh ja, ich auch. Allerdings im Videobereich. Daten sind mir noch keine verlorengegangen. Wobei ich natuerlich Roentgenbilder und DICOM Files vom Krankenhaus sofort von der DVD auf Festplatten uebertrage, und die werden dann ins Backup einbezogen. > ... Wie immer glänzten die Billigheimer durch > kurze Lebensdauer, während die sündteuren gold-grünen Kodaks aus der > Gründerzeit noch supi funktionierten, dito alle DVD-RAMs. > Meine Erfahrungen sind gemischter, manchmal haben die No-Names vom Grossmarkt laenger gelebt. Gelagert wurden sie alle im selben Schrank. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/