Path: csiph.com!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Joerg Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Date: Tue, 27 Apr 2021 12:04:13 -0700 Lines: 215 Message-ID: References: <3aa38gpdidjt8rid89tq4d51t7mf8uu57h@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net NIz3+HOGSHHaAcmXyEXxega3G7thRATyir9lzQYwrdoiolCdcw Cancel-Lock: sha1:V55Uu0SLx40x7oajoaqu75an4PM= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:68.0) Gecko/20100101 Thunderbird/68.8.1 In-Reply-To: Content-Language: en-US Xref: csiph.com de.sci.electronics:304179 On 4/27/21 3:07 AM, Hanno Foest wrote: > Am 27.04.21 um 00:56 schrieb Joerg: > >>> Pfizer hat doch schon gesagt, "dankeschön für den >>> Technologietransfer, jetzt brauchen wir euch nicht mehr". >>> >>> https://www.n-tv.de/wirtschaft/Pfizer-will-alleine-mRNA-Impfstoffe-entwickeln-article22445994.html >> >> >> Es war ein Geben und Nehmen auf _beiden_ Seiten. > > Was hat Pfizer denn in Europa gegeben? Die Abfüllanlage in Belgien? > Enorm, dieser Beitrag. > Das haettest Du ganz leicht selbst rausfinden koennen: https://biontech.de/sites/default/files/2019-08/20180816_BioNTech-Signs-Collaboration-Agreement-with-Pfizer.pdf Wenn BioNTech die Erfahrung und Manpower der Pfizer Entwicklungsabteilung nicht braucht, dann wuerde es kaum so einen Vertrag gegeben. >>>> M.W. haben beide Vertragspartner das vereinbarte Recht, das >>>> Impfmittel zu produzieren. Warum wird es bei Euch nicht im grossen >>>> Stil gemacht? >>> >>> Sag ich doch die ganze Zeit: Weil man sich Pfizer als Partner für die >>> Produktion gesucht hat, der aber in Europa kaum was gemacht hat. Und >>> das war halt nen Zacken dumm, das wäre mit einem europäischen Partner >>> wohl kaum passiert. >> >> Ja dann sucht doch endlich einen anstatt nur rumzustaenkern. > > Und du meinst, da gibt es keine bindenden Verträge mit Pfizer? Der war > gut :) > Ein Exklusiv-Abkommen? Dann nenne doch jetzt bitte Ross und Reiter, _mit_ Link. > [USA und Kanada] >>> Europa liefert hingegen, weil man dort noch nicht ganz so asozial >>> verkommen ist wie in den USA. >> >> Blah, blah. Die liefern so gut wie nix, > > Mehr als die USA, weil weniger asozial, wie ich schrieb. > Falsch. https://www.canada.ca/en/public-health/services/diseases/2019-novel-coronavirus-infection/prevention-risks/covid-19-vaccine-treatment/vaccine-rollout.html >>> "Bekannt ist: Die Trudeau-Regierung hat über eine Milliarde Dollar an >>> mehrere Firmen bezahlt - für die Option auf Impfstoff-Lieferungen." >>> [...] >>> "Das Beispiel Kanada zeigt, dass die einfache Rechnung: 'Wer viel und >>> früh BioNTech-Impfstoff bestellt hat, der steht jetzt besser da als >>> Deutschland und die EU' nicht stimmt", sagt [der konservative >>> Europaabgeordnete Peter Liese] >> >> Und nun entkraeften wir diese Propaganda mal mit Fakten: Im Zuge von >> Operation Warp Speed hat die Trump Administration 100 millionen Pfizer >> Dosen am 22.Juli 2020 bestellt, fuer knapp 2 Milliarden US-Dollars. >> >> https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-agreement-us-government-600 > > > "U.S. government placed an initial order of 100 million doses" - und > wann waren die geliefert? Wenn unter Bidens Ägide in Rekordtempo 100 Mio > Dosen verimpft hat, müssen die ja spätestens Anfang März geliefert > gewesen sein. Die Bestellung über weitere 100 Mio Dosen kam erst im > Dezember: > > https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/kampf-gegen-corona-usa-erhalten-weitere-100-millionen-impfdosen-von-biontech-und-pfizer/26746502.html > Du hast schonmal was von Production Ramp-up gehoert? Natuerlich konnten die nicht all am 23.Juli geliefert werden. Oh Mann, muss man sowas auch Ingenieuren erklaeren? > > die werden (wurden) auch schon lustig verimpft, während die Kanadier > immer noch warten. Wie man es dreht und wendet: Das geht nicht mit > rechten Dingen zu. > Kanada hat zu spaet bestellt, genauso wie Germanien und andere. >> Nicht erst im August. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst. So ist das nunmal. >> >> Im uebrigen sollte jedes Land sich bemuehen, selbst >> Produktionskpazitaeten aufzubauen. Kanada hat z.B. eine Firma, die >> dazu faehig sein sollte (Apotex in Toronto). Warum wurde in der >> Richtung nichts unternommen? > > Mal abgesehen davon, daß ich bzgl. Apotex nichts zu Impfstoffen finde, > also nicht voraussetzen kann, daß es dahingehend generell knowhow gibt: > Was hätten sie denn da produzieren sollen? Das Impfstoffdesign ist > geschützt, da hat ja Bill Gates, der große Humanist, interveniert, damit > ja nicht zu viel produziert wird. > Es gibt viele Wege nach Rom und man soll sich nicht immer in andere Nester setzen. Wie hat es denn z.B. Russland, ein weit weniger leistungsfaehiges Land als Kanada, geschafft einen eigenen Impfstoff zu produzieren? Und der soll sogar recht gut sein. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext > Außerdem: Du meinst, wenn man mit den USA Verträge macht, darf man sich > nicht drauf verlassen, und muß einkalkulieren, daß die gebrochen werden? > Na wenn man es so sieht... > Nein. Lege mir nicht Worte in den Mund, die ich nicht gesagt habe, ist schlechter Stil. Die Vertraege zwischen BioNTech und Pfizer berechtigen m.W. beide Unternehmen, den weiteren Gang auch allein zu gehen. Daher wiederhole ich meine Frage, die Du scheinbar nicht beantworten willst, zum x-ten Mal: _Warum_ macht man das auf europaeischer Seite derart langsam? _Das_ ist derzeit die allesentscheidende Frage. >>>>> Wäre ja interessant gewesen, was die USA gesagt hätte, wenn >>>>> umgekehrt Europa sich auf den Standpunkt gestellt hätte "erst mal >>>>> impfen wir bei uns alle durch, und dann exportieren wir vielleicht >>>>> in die USA". >>>> >>>> Ohne die Produktionsanlagen? >>> >>> Welche Produktionsanlagen? Es gab keine großtechnischen Anlagen für >>> mRNA-Impfstoffe, die sind nämlich neu. Das in den USA zu bauen hat >> >>> 4-5 Monate gedauert, genau so lange wie im Werk Marburg. Damit hat >>> man bloß später angefangen, weil man sich vorher auf den US "Partner" >>> Pfizer verlassen hat. Ein europäischer Partner hätte sicher mehr in >>> Europa gemacht. >>  > Und warum sind so viele Amerikaner bereits geimpft? > > Weil man sich auf die USA / Pfizer verlassen hat, und daher später > angefangen hat? Steht da doch. > Nonsense. Hic Rhodus, hic salta: _Welchen_ Teil des Vertrages hat Pfizer angeblich gebrochen? Butter bei die Fische, kein weiteres blah-fasel. >> Haette, haette. Man sollte die Vertraege, die man unterzeichnet, auch >> gruendlich lesen. > > So wie die Kanadier? > Sie haetten eher bestellen sollen und vor allem bei mehreren Firmen. Besser jedoch eigene Kapazitaeten aufbauen. >>>> Im uebrigen sind IIRC ab der FDA Zulassung mindestens zwei Wochen >>>> ins Land gezogen, bis die EU den Impfstoff zugelassen hat. Warum? >>> >>> Weil wenn man Zulassungsbehörden nicht unabhängig ihre Arbeit machen >>> läßt, sowas rauskommt wie bei Boeing. >> >> Also lieber sterben? > > Du bist demnach also neuerdings ein Befürworter der russischen Methode, > einen nicht komplett getesteten Impfstoff zuzulassen? > Nein, aber es kommt irgendwann der Punkt, wo man Risiken abwaegen muss und wo das Risiko, am Virus zu sterben, hoeher wird als das von Nebenwirkungen ausgehende Risiko. Das galt auch fuer mich, der in Sachem Schutzimpfungen eher vorsichtig und zurueckhaltend ist. Fuer mich selbst haette ich die COVID-Impfung nicht gebraucht. Aber ich muss auch an Mitmenschen denken, die ich unbewusst infizieren koennte, auch wenn ich selbst gar nichts spuere. Weiterhin kaeme ich ohne Impfung nicht mehr als Freiwilliger in Altenheime, und die Vereisamung vieler Menschen dort sollte uns nahe genug am Herzen liegen, dass wir auch mal ein persoenliches Risiko dafuer eingeben. JFTR, nach der zweiten Dosis hatte ich einige weniger angenehme Nebenwirkungen. Kommt man aber drueber, ist alles weg. >>>> Lamentieren bringt nichts. Aermel hochkrempeln und produzieren, daas >>>> bringt es. >>> >>> Weil wenn man sich auf US "Partner" verläßt, dann ist man verlassen. >>> Niemand braucht so jemanden. >> >> Dann macht es doch endlich mal, anstatt zu jammern. > > Erst foul spielen und dann sagen: Ja, Pech gehabt - ist schon typisch USA. > Nein, Vertraege gruendlich lesen und agieren. Oder wie es mal auf einem deutschen Wahlkampfplakat in Hessen oder so stand: "Net mulle - werke!" :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/