Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?
Date	2021-01-19 12:43 +0100
Message-ID	<i6nuvfFs2c5U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(12 earlier) <1p37gyh.1jbyb0dqltwkbN@marc.my-fqdn.de> <i6ll1uFebsiU1@mid.individual.net> <1p37nsr.16xwgszh92jtN@marc.my-fqdn.de> <i6m3q9Fh7fuU1@mid.individual.net> <1p390o7.lmsd4d1rcnnjrN@marc.my-fqdn.de>

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Am 19.01.21 um 10:49 schrieb Marc Stibane:

>> Mit ist das nicht so ganz klar, wie das gehen soll, wenn die Dinger
>> augenscheinlich mehr Sprit verbrauchen wie ein normaler Verbrenner -
> 
> Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Man muss da schon in derselben
> Klasse bleiben.

Die Unterschiede zwischen Kompakt- und Mittelklasse im Spritverbrauch 
sind eher gering. Irgendwo sollte ein Minderverbrauch ja auch mal 
erkennbar sein, und sei es darin, daß das größere Auto lediglich genauso 
viel verbraucht wie das kleinere, anstatt mehr.

In manchen Fällen hatte ich sogar den Eindruck, daß (bis zu einem 
gewissen Punkt) größere Autos sogar weniger verbrauchen können. Beim 
Skoda Octavia versichern mir Leute, daß sie den mit 3,0 l / 100 km 
Diesel bewegen können, oder gar knapp darunter. Hab ich bei kleineren 
Autos noch nicht so gehört. Vielleicht bekommt man bei der größeren 
Karre mehr wirkungsgradsteigernde Technik im Motor unter, oder so was.

>> siehe mein Prius Beispiel - und dann noch der Mehraufwand bei der
>> Produktion dazukommt. Ich finde für den Prius II Werksangaben von 4,3
>> l/100km, der ADAC hat 5,8 l/100 km getestet, womit meine Erinnerung von
>> 6 l plausibel erscheint. Ich hab meinen, zugegebenermaßen etwas
>> kleineren Wagen, damals um 5,5 l gefahren.
> 
> Eben. Andere Klasse.

Erklärt es nicht so recht, s.o.

>>> Es braucht halt eine Weile um den "Rucksack" abzufahren,
>>> aber danach spart man.
>> "Durch Einsatz von BMW EfficientDynamics eDrive Technologie liegt das
>> Treibhauspotential über den gesamten Lebenszyklus des 530e iPerformance
>> unter Annahme von Normverbräuchen um ca. 15% niedriger als für den
>> konventionell betriebenen 530i [...]"
> 
> Genau. Die vergleichen dasselbe Auto - einmal mit, einmal ohne Hybrid.
> 
>> nur sind die Normverbräuche völlig unrealistisch - auch Leute, die
>> tatsächlich jeden Abend laden (also die wenigsten) schaffen vielleicht
>> knapp das Doppelte des Normverbrauchs. Und damit ist das
>> Treibhauspotential nicht mehr niedriger...
> 
> Doch sicher, der konventionelle braucht ja auch erheblich mehr als
> angegeben.

Nicht wirklich - das Thema hatten wir gerade in 
<rtrlrp$6o4$1@news1.tnib.de> f., bei konventionellem Antrieb passen die 
Normverbräuche so halbwegs. Bei Hybridfahrzeugen ist der 
Realitätsabstand deutlich größer. Und das Problem ist bekannt:

https://www.electrive.net/2020/09/28/phev-realer-verbrauch-zwei-bis-vier-mal-hoeher-als-in-testzyklen/

> Und just dieses Auto wird ja vom iDoc (aktiv in ger.ct) gefahren, der
> mehr als 50% rein elektrisch damit schafft, weil er viel Kurzstrecken
> fährt.

Und trotzdem ca. das Doppelte das Normverbrauchs...

> Davor hatte er einen 5er Achtzylinder, der auf den Kurzstrecken
> ohne jemals richtig warm zu werden auch locker 18 Liter schluckte, und
> bei dem dann auch noch der Ölverbrauch hoch ging.

Schlimmer geht immer. Es mag sein, daß bei extrem unvernünftiger 
Fahrweise bei Verbrennern der Spritverbrauch schneller eskaliert als bei 
Hybriden, aber das kann ja nicht der Maßstab sein.

> Bei diesem "Treibhauspotential über den gesamten Lebenszyklus" wurde
> nicht einberechnet, dass der Kunde ohne Hybrid ja höchstwahrscheinlich
> dasselbe Fahrzeug mit einem größeren Motor bestellt hätte.
> Aber das hast Du ja schon in meinem Vor-Posting weggekürzt:

Ja natürlich, hier sind wir nun wirklich im Bereich Äpfel und Birnen. 
Man kann natürlich immer behaupten, "wenn ich mir nicht den Twizy geholt 
hätte, wäre es ein Maserati geworden, guck mal was e-Autos sparen". - 
Mal abgesehen davon, daß ich bezweifele, daß die Leute sich Limousinen 
für wenige km Arbeitsweg im Stau nach den Beschleunigungswerten kaufen, 
halte ich mich lieber an das, was in dem Umweltbericht BMW von sich aus 
vergleicht, anstatt zu spekulieren, was die Leute sich möglicherweise 
stattdessen gekauft haben könnten.

Bei einem Tesla dürfte es einigermaßen unstrittig sein, daß der über 
seine Lebensdauer eine deutlich bessere Ökobilanz hat als ein auch nur 
grob vergleichbarer Verbrenner. Bei Hybriden eher nicht so.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-19 17:31 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-19 20:04 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-25 22:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 12:37 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-25 21:59 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-25 22:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-18 19:54 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 10:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-19 12:43 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 12:59 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-25 22:12 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-25 22:06 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-20 23:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-20 23:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-22 22:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-25 22:14 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-26 10:35 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 20:27 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-14 10:04 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-14 11:41 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-14 15:22 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-14 15:57 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-14 16:19 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-14 16:25 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-14 16:59 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-14 17:27 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-14 18:20 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 20:34 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-26 20:58 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-26 21:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-15 10:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-15 10:40 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-15 10:48 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2021-01-15 10:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 10:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 20:30 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-14 17:00 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-15 10:04 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-15 10:49 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 20:44 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-26 23:14 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-25 22:19 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-13 09:31 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-13 17:55 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-13 09:52 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-13 10:02 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2021-01-13 10:17 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom  für100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-13 11:23 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-13 11:38 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2021-01-13 13:03 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 18:38 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-19 00:13 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 11:27 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-19 15:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-19 17:43 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-13 19:01 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-13 20:41 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-13 21:03 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-13 22:55 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-14 05:44 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 18:38 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-18 19:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-18 19:18 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-18 20:16 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-15 10:22 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-13 21:33 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-13 22:57 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-13 23:11 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-15 10:23 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-17 21:46 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-18 15:10 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-18 18:43 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-18 19:34 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-18 21:10 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-01-13 10:09 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-13 16:22 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-14 09:51 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 21:08 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-26 21:15 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-26 22:08 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-27 09:44 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-27 10:22 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-27 11:24 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-27 11:34 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-27 11:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-27 12:25 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-27 12:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-27 12:45 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-27 12:42 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-27 10:30 +0100

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