Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: "Michael S." Newsgroups: de.sci.electronics Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Rechenaufgaben_f=c3=bcr_EE-Bef=c3=bcrworter?= Date: Sun, 24 Feb 2019 12:24:25 +0100 Lines: 45 Message-ID: References: <1o38yxi.1qli21ssuoosrN@marc.my-fqdn.de> <20190220204614.4c1812ed@Achmuehle.WOR> Reply-To: michael_news@gmx.de Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net +GjQcgpaBNMIlKsNhyCR6gHclgkqMLAMsFO0lsXXM8XjwNFfJL Cancel-Lock: sha1:c6o5FzS5W9/NCIvPCwtlTry/9A4= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101 Thunderbird/60.5.1 In-Reply-To: Xref: csiph.com de.sci.electronics:253139 Am 23.02.2019 um 00:52 schrieb Hanno Foest: > Am 22.02.19 um 22:59 schrieb Marte Schwarz: > >> Das mag tatsächlich an der Berührstelle schmerzhaft gewesen sein, wenn >> sich die starken zwei dutzend µA auf wenige µm² konzentrierten. Die >> Gefahr geht dann aber am ehesten vom Schreck aus und den damit >> verbundenen unkontrollierten Bewegungen/Reflexe. Die sind aber mit >> Sicherheit noch nicht einmal elektrisch bedingt. Selbst wenn Du auf >> nassem Boden stehst, ist der meist nicht geerdet, so dass da zwar die >> Kapazität deutlich erhöht ist, aber in der Regel noch fern von >> wirklich gefährlich. > > Was heißt bei dir "wirklich gefährlich"? Üblicherweise wird da 50mA > genannt. Ich erinnere mich aber daran (habs lange nicht mehr probiert), > daß man einen 30mA FI ziemlich unabhängig von Schuhwerk und Untergrund > zuverlässig zum Auslösen bringen kann, wenn man die Phase anlangt. Auch > wenn man bedenkt, daß so ein FI deutlich vor 30mA auslöst - bei 30mA muß > er es *spätestens* tun - ergibt sich ein ziemlicher Abstand zu den von > dir postulierten "zwei dutzend µA". Wie kommts? https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3237.pdf Als Wahrnehmnungsschwelle hat man wohl 0,5mA definiert. Für 20ms sind bis zu 500mA ziemlich ungefährlich Bei einem Dauerstrom von 50mA ist die Wahrscheinlichkeit für Herzkammerflimmern kleiner 5%, bei 80mA kleiner als 50%. Bei kürzer fließendem Strom fallen die Wahrscheinlichkeiten stark ab. Mehr als 50mA muss man erstmal duch die Haut einkoppeln können. Bei trockener Haut und kleiner Berührfläche dürfte das ziemlich schwierig sein. Ich habs mal geschafft 230V zwischen Daumen und Zeigefinger anzulegen und habe mich nur gewundert, warum meine Hand mit 50Hz vibriert. Ansonsten keinerlei Auswirkungen. Auf der Leiter stehend ist mir mal ne unter Spannunge stehende Phase des Lampendrahts durchs Gesicht geflutscht. Dass da Spannung anlag, habe ich erst gemerkt, als die Lampe beim Eindrehen in die Fassung angegangen ist. (falsche Sicherung rausgemacht) Man möge sich auch mal Statistiken zu Hinrichtungen auf dem elektrischen Stuhl anschauen. Manche verbrennen regelrecht bevor das Herz aufhört zu schlagen. Michael