Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Joerg Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: =?UTF-8?B?V2FzY2htYXNjaGluZW4tVmVyc2Nod8O2cnVuZz8=?= Date: Mon, 14 Jan 2019 08:11:26 -0800 Lines: 110 Message-ID: References: <9sr63e5dc23os2lkvgu7cjiu583o5cfdg2@4ax.com> <19jzjxegts5hm.dlg@news.bartheld.net> <3kqxm1qffrkr$.dlg@news.bartheld.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net KsxIdXod/H54b4W/F/gezAuVbKHqmyDpQUuX9NSDUDpxzX1qcf Cancel-Lock: sha1:e0CYxsWV7viV84Me8PvMJMR5eoU= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.6) Gecko/20070728 Thunderbird/2.0.0.6 Mnenhy/0.7.6.666 In-Reply-To: Xref: csiph.com de.sci.electronics:252026 On 2019-01-12 23:40, Gerrit Heitsch wrote: > On 1/13/19 12:54 AM, Joerg wrote: >> On 2019-01-12 12:39, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 1/12/19 9:04 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-01-10 11:46, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 1/10/19 8:32 PM, Volker Bartheld wrote: >>>>>> On Thu, 10 Jan 2019 19:01:23 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>> [Kalt- und Warmwasserzulauf] ist einfach "common sense" und war es >>>>>>>> schon lange, das so zu machen. Die Erhitzung von Wasser per >>>>>>>> Strom ist >>>>>>>> die unwirtschaftlichste Methode, vor allem bei Euren kWh-Kosten >>>>>>>> nach >>>>>>>> der >>>>>>>> "Energiewende". >>>>>> >>>>>>> Du kannst dann aber nicht heisser waschen als die Leitung liefert. >>>>>>> Eine >>>>>>> deutsche Waschmaschine kann hingegen auch die 90-95 Grad liefern >>>>>>> die man >>>>>>> hin und wieder braucht. >>>>>> >>>>>> Das verbietet dann aber nicht das Extra "Warmwasserzulauf". In >>>>>> unserem >>>>>> Wohnsilo (wo es im Waschkeller übrigens kein warmes Wasser gibt, >>>>>> aber es >>>>>> gibt auch keine Ladeinfrastruktur in der Tiefgarage - bei genügend >>>>>> Interessenten beides ein lösbares Problem) kommt das Wasser schon >>>>>> ordentlich heiß aus der Leitung, wir wollen ja nicht, daß die >>>>>> Legionellen >>>>>> eine fette Party feiern. Und wenns denn 90° sein muß: Wo ist das >>>>>> gesetzliche Verbot, elektrisch _zuzuheizen_? >>>>> >>>>> Gibt es nicht... Aber dann hast du eine Heizung und den Zusatzaufwand >>>>> für die zweite Zuleitung. Also mehr Aufwand und damit höhere Kosten. >>>>> >>>>> Du bräuchtest dann auch Zusatzzähler für Heisswasser im Waschkeller. >>>>> >>>>> Anscheinend hat man sich das überlegt und ist zum Schluss gekommen, >>>>> daß >>>>> man, wenn man 16A bei 230V zur Verfügung hat, sich den >>>>> Heisswasserzulauf >>>>> sparen kann. In USA sieht das anders aus, da hat man nur die Hälfte >>>>> der >>>>> Leistung zur Verfügung. >>>>> >>>> >>>> Nicht in der Waschkueche, da haben wir wie auch in anderen Haeusern >>>> ueblich 240V/30A. Das ist zwar fuer den Trockner gedacht, aber man >>>> laesst ja gewoehnlich nicht beides gleichzeitig laufen und koennte den >>>> Trockner auch auf Gasbetrieb umstellen. >>> >>> Bekommst du denn eine Waschmaschine die du da anschliessen kannst in >>> USA? >> >> >> IIRC von Frigidaire. Es gibt sogar deutsche Maschinen fuer den >> hiesigen Markt. Die haben das so geloest, dass wenn man den Trockner >> auch von denen kauft, die Waschmaschine am Trockner eingesteckt wird: >> >> https://blog.bestbuy.ca/appliances/major-appliances/bosch-laundry-machines-240v-plug-fits-any-home > > > Auch eine Idee... Jedenfalls deutlich besser als zu versuchen mit 117V > das Wasser zu heizen. > Ja. Es reicht mir schon, die 5-1/2 Gallonen Brauwasser hochzuheizen. Das wurde nur dadurch ertraeglich, dass ich mir einen sehr breiten Kessel besorgte, der zwei 1kW Kochplatten ueberdeckt. Diese schliesse ich an unterschiedliche Stromkreise an, also eine mit Verlaengerung. Jetzt mache ich das so, dass ich nach dem Aufstehen einschalte, bei 68C die Gerste reintue, Dusche, Zaehneputzen, danach die Gerste raus, Alarm auf 98C hochstellen und mit den Hunden losziehen. Meine Frau schaltet bei Alarm ab. Das moechte ich demnaechst per Labjack oder Raspberry Pi automatisieren, wenn eine Umstellung auf Linux mehr oder weniger gelaufen ist. > >>> Ok, notfalls könnte man eine Schukosteckdose denebensetzen und eine >>> Maschine aus Europa importieren. :) >>> >> >> Das wuerde ich nicht tun, weil bei unseren 240V Dosen oft zwischen >> 250V bis 260V rauskommen. > > Oder auch nur 208V, wenn, wie bei uns damals, du 2 Phasen eines > Dreiphasentrafos geliefert bekommst, also keine 180 Grad wie bei einem > Trafo mit Mittelanzapfung. ... Das gibt es nur in der Industrie oder bei sehr grossen Gebaeuden. > ... Wenn du allerdings 260V bekommst, dann müssen > deine normalen Steckdosen 130V liefern. Ist das nicht deutlich zuviel? > Glühbirnen dürften bei dir nicht lange halten. > Da muss man durch. Wir hatten eine zeitlang tagsueber 127V rauskommen und es ballerten abends Gluebirnen, wenn eine Kondensatorbank geschaltet wurde und es mal kurz noch hoeher ging. Beim E-Werk beschwert und als die hoerten, dass ich Ingenieur war, kamen sie auch. 260V sollte Equipment hier definitiv aushalten, wenn es an 2-Phase soll. In Australien mindestens 270V. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/