Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Volker Bartheld Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Kippschalter mit guten 'Erfahrungen' gesucht Date: Thu, 21 Nov 2024 12:59:47 +0100 Lines: 91 Message-ID: References: <297ad6ef3988f10dce8f15627f5478a9e55580ca.camel@bartheld.net> <8e1e6401311ec982a53050900b104a8386e71a3a.camel@bartheld.net> <678f16fb.1122784031@n.nabendynamo.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Trace: individual.net dcorwu3oxFJJrMhwXYJ0tAGELCFZT6qHcz2gIHFGG1TVkgjvuz Cancel-Lock: sha1:+r2F1rAWgIsgxaLO1hido4H+fJ8= sha256:djezBkAhmo/9WUWjsbqa1iZ7upk5n572BP8K4EiCgck= In-Reply-To: <678f16fb.1122784031@n.nabendynamo.de> User-Agent: Evolution 3.44.4-0ubuntu2 Xref: csiph.com de.sci.electronics:357831 On Thu, 2024-11-21 at 12:28 +0100, Andreas Oehler wrote: > > 30 Liter Wasser von 21=C2=B0C des Kaltwasseranschlusses auf 40=C2=B0C z= u erw=C3=A4rmen (ich > > gehe davon aus, da=C3=9F nur ca. 1/3 des Wassers erw=C3=A4rmt werden mu= =C3=9F, > Kaltwasser kommt - zumindest wenn man mehr als 10 Liter "am St=C3=BCck" > entnimmt - eher mit 15=C2=B0C als 21=C2=B0C aus dem Hahn. Das macht es ja noch schlimmer. > > gesp=C3=BClt wird mit kaltem Wasser) erfordert etwa 660Wh > Dann kann da irgendwas in Deiner Rechnung nicht stimmen. Entweder werden > die 40=C2=B0C bei weitem nicht erreicht, oder es werden wesentlich wenige= r als > 20 Liter erhitzt. Scharfsinnig erkannt. ;-) So ist das bei =C3=9Cberschlagsrechnungen, zur St= =C3=BCtzung der These, da=C3=9F die Energieeinsparung heutiger A+++++++ Waschmaschinen nur = =C3=BCber Betrug i. S. von "W=C3=A4scht so sauber wie mit 40=C2=B0C" (einer total ver= ranzten Vergleichmaschine aus der Steinzeit, die mit genau einem Damentanga best=C3= =BCckt ist) funktionieren kann. > Real l=C3=A4uft ja nur Wasser bis Unterkante Frontglas ein - > das d=C3=BCrften eher reichlich 10 als 20 Liter sein. Ich hab da keine Wissenschaft draus gemacht, sondern nur den Wasserz=C3=A4h= ler vorher und nachher angeschaut, als man das bequem konnte und noch kein LCD-M=C3=A4= usekino dran war, das wechselnd irgendwelchen Bullshit anzeigt, aber dennoch nicht = aus der Ferne, sondern nur mit irgendwelchem IR-Ged=C3=B6ns ausgelesen werden k= ann. > Ich wasche hier i.A. mit manuell zum Maschinenstart eingelassenem > Warmwasser (solar-thermisch oder/und per Gas erw=C3=A4rmt) und das Progra= mmt > braucht bei einem Mittelklasse-BSH-Ger=C3=A4t und gut gef=C3=BCllter Masc= hine im > "40=C2=B0"-Programm reichlich 100 Wh Strom. Genau und nur so spart man Energie. Oder man kauft f=C3=BCr teuer Geld eine= der zwei Waschmaschinen mit aus gr=C3=BCner Energie gespeistem Warmwasserzulauf, die= die einschl=C3=A4gigen Hersteller im Angebot haben und hofft, da=C3=9F die die = Temperatur vern=C3=BCnftig mischen. Denn aus der Warmwasserleitung kommen gerne mal 60= =C2=B0C und mehr, da wird aus Fast Fashion schnell Fucked Fashion. > Im Standard-Programm wir an Wasser und damit auch an Energie zum Erw=C3= =A4rmen > gespart. Es gibt aber i.A. sowohl schnellere als auch mit mehr Wasser > arbeitende Programme. Na klar. Was dem User aber blunzn ist. Der will einfach nur seine =C3=BCbli= che W=C3=A4sche sauber kriegen und f=C3=BChlt sich energielabelm=C3=A4=C3=9Fig verarscht, w= enn er immer 40=C2=B0- Extra-Schnell-Wasser-Plus selektieren mu=C3=9F. Aber vermutlich sind die = =C3=BCblichen Kunden mit o. g. Damenschl=C3=BCpfer ja zufrieden. Denen verkauft man auch erfolgreich einen 1.0-Liter-Downsizeturbo, weil der gar soviel Sprit spart. Zumindest wenn man die 150PS nicht nutzt und es deswegen auch eine kleinere= Dose getan h=C3=A4tte. > Dass in den letzten 10 Jahren sich was wesentliches am Energieverbrauch d= er > Maschinen ge=C3=A4ndert hat, behauptet kaum jemand. Au=C3=9Fer die Hersteller. > Eher k=C3=B6nnte das Problem sein, dass im Schnitt immer kleinere Haushal= te > immer weniger W=C3=A4sche immer h=C3=A4ufiger Waschen lassen - und damit = in Summe > mehr Energie f=C3=BCrs Waschen rausgehauen wird als vor 20 Jahren. Weil man unm=C3=B6glich warten kann, bis der W=C3=A4schekorb voll ist. Aber= der Trend geht ja eher dahin, da=C3=9F man die Kleidung nach 1x tragen gleich wegwirft. Wi= n-Win-Win. Volker