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From: Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups: de.sci.electronics
Subject: Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)
Date: Sat, 01 Jun 2024 08:10:07 +0200
Organization: Mausgrau
Lines: 43
Message-ID: <665ABB3F.15ADEBFB@proton.me>
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Reply-To: carla_schn@proton.me
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Injection-Date: Sat, 01 Jun 2024 08:04:48 +0200 (CEST)
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Hermann Riemann wrote:
> 
> Am 31.05.24 um 23:03 schrieb Christoph Müller:
> > Am 31.05.2024 um 14:31 schrieb Hermann Riemann:
> >> Am 31.05.24 um 12:30 schrieb Christoph Müller:
> >
> >>> Man könnte auch einfach unten dichte Rohre ins Meer stellen. Läuft
> >>> Wasser von unten sein, wird man es über Turbinen leiten, die einen
> >>> Generator antreiben. Gibt's zu speichernden Strom, wird das Rohr leer
> >>> gepumpt.
> >>
> >> Perpetuum mobile.
> >> Beim Leerpumpen oder volles Rohr statt leeres Rohr hochholen
> >> wird Energie gebraucht.
> > Rohr wird mit unterem Deckel voran aufrecht ins Meer gestellt und
> > verankert. So, dass das offene Ende so weit über der Meeresoberfläche
> > liegt, dass dort freiwillig kein Wasser ins Rohr läuft. Lässt man das
> > Rohr voll laufen, kann man das Wasser über eine Turbine laufen lassen,
> > die einen Stromgenerator antreibt. Ist das Rohr voll, kann natürlich
> > kein Strom mehr produziert werden. Aber das Rohr kann leer gepumpt
> > werden. Kostet zwar Energie. Aber eben diese soll ja gespeichert werden,
> > wenn grade "zu viel" davon ansteht.
> >
> > Wie du auf ein Perpetuum mobile kommst, kann ich mit deiner Beschreibung
> > nicht recht nachvollziehen.
> 
> Als Energiespeicher geht es.
> Energie Erzeugung damit wäre Perpetuum mobile.
> 
> Eine Festkörper Variante wäre Gegenstände rauf oder runter
> transportiert. Z.B. container stapelt
> oder Berge bzw im Wasser rauf oder herunter transportiert.
> Der Wirkungsgrad könnte höher als bei Turbine sein,
> aber der Bauaufwand ..


Eine Tonne und 1000m Hoehenunterschied speichert etwa m*g*h= 10MJ =2,77kWh.
Man koennte also z.B. im Harz Speicherkraftwerke bauen die Container mit 1000m
Hoehenunterschied stapeln. Fuer 1GW Leistung muessten pro Stunde
360000 Tonnen ueber diesen Hoehenunterschied transportiert werden.
Fuer 1TWh Speicher braucht man 360 Mio Tonnen Material. 
Wenn die Lagerflaeche 10 Quadratkilometer betraegt waeren das 
immer noch 36 Tonnen pro Quadratmeter.