Path: csiph.com!news.swapon.de!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Carla Schneider Newsgroups: de.sci.electronics,de.sci.physik,de.talk.tagesgeschehen Subject: Re: OT: Erdwachstum Date: Tue, 14 May 2024 13:12:47 +0200 Organization: Mausgrau Lines: 108 Message-ID: <6643472F.F0806730@proton.me> References: <20240429201523.44c20fe3@Achmuehle.WOR> <20240502203408.7a597e63@Achmuehle.WOR> <66348668.AEDE5E55@proton.me> <20240503203629.3d8374d2@Achmuehle.WOR> <6637495B.2D593B98@proton.me> <6638AC6D.723034AA@proton.me> <663ABE34.9972EB1@proton.me> <20240508210007.5dd9820a@Achmuehle.WOR> <663C73BF.9A0A200E@proton.me> <20240509210059.0689ca97@Achmuehle.WOR> <663E6F99.7145F695@proton.me> <20240511205210.691d41cf@Achmuehle.WOR> Reply-To: carla_schn@proton.me MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Tue, 14 May 2024 13:07:37 +0200 (CEST) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="a1df880ba8760a7a05b48e5c765b0493"; logging-data="152375"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1/cNozwH/opahBCnFjpn5KWwCU7qrff3L0=" Cancel-Lock: sha1:OiDrGsCj8O67pJGAnhwGsnWahxU= X-Mailer: Mozilla 4.8 [en] (X11; U; Linux 6.6.17 x86_64) X-Accept-Language: en Xref: csiph.com de.sci.electronics:351664 de.sci.physik:155110 de.talk.tagesgeschehen:1005847 Sieghard Schicktanz wrote: > > Hallo Carla, > > Du schriebst am Fri, 10 May 2024 21:03:53 +0200: > > > Die Wellenlaenge ist immer umgekehrt proportional zum Impuls, bei Photon > > wie bei massiven Teilchen. > > Ja, aber was hat das mit der Ruhemasse zu tun? Das war die Antwort auf das hier: ------- | Die ist bei "materiellen Teilchen" aber konstant. Da ändert sich mit | Energiezuführung nur deren Geschwindigkeit. Bei Photonen ändert sich bei | Energizuführung aber deren Wellenlänge, die unmittelbar mit deren "Masse" | (-äquvalenten Wirkungen) verknüpft ist. ------- D.h. das mit der Wellenlaenge/Impuls gilt egal was fuer einen Wert die Ruhemasse hat, sie muss nicht Null sein. > ... > > > die gravitative Wirkung. Bei materiellen Teilchen ist diese unabhängig > > > von der Geschwindigkeit > > > > Beim Photon ist das so denn seine Geschwindigkeit ist ja immer c. > > Beim Photon ist die gravitative Wirkung abhängig von seiner Energie. Trotz > verschwindender Ruhemasse ist sie nicht 0. Licht wird von Gravitationsfeldern abgelenkt, aber diese Ablenkung ist unabhaenig von seiner Energie. > > > > > > > ... > > > [TeV-Photonen] > > Ja bei massiven Teilchen hat man schon weit groessere Energien gesehen. > > Das heisst aber nicht dass es solche Photonen nicht gibt, sondern nur > > dass sie bei uns nicht ankommen... > > Nein, das heißt es nicht. Es heißt nur, daß die aktuellen Meßgeräte diese > nicht erfassen können oder falsch registrieren, z.B. als hochenergetische > Teilchen unbekannter Natur. Das Messgeraet ist in diesem Fall die Erdatmosphaere: https://en.wikipedia.org/wiki/Air_shower_(physics) Wie sie unterscheiden ob das durch ein Photon oder ein massives Teilchen ausgeloest wurde weiss ich nicht, aber sie koennen es offenbar. > > > > ... > > > letzteres ist korrekt. Das Feld ist nur eine > > > beschreibende Hilfskonstruktion, mit der sich die Auswirkungen auf die > > > Eigenschaften der "Anregungen" darstellen lassen. > > > > Da kann man auch anderer Meinung sein... > > Von mir aus. Es ist halt eine mathematische Beschreibung für physikalische > Phänomene. Natuerlich, das transformationsverhalten ist eine Eigenschaft der Mathematischen Beschreibung. > > > > > > ... > > > > > > Die Elektronen im Atom verhalten sich tatsaechlich wie Wellen, > > > > > > > > > > Richtig, und nicht nur die Elektronen. > ... > > Welche gibts denn da noch ausser denen im Kern die ich erwaehnt hatte. > > Z.B. nen, Neutronen, Gluonen, Müonen, Photonen (ja, auch im Kern). Die sieht man aber nicht wenn man das Atom betrach > Auch der > Kern insgesamt verhält sich als Welle. Spielt das eine Rolle im Atom ? Die Wellenfunktion der Elektronen ist entscheidend fuer den Aufbau des Atoms. > > ... > > Es gibt nur fuer Geschwindigkeiten kleiner c so ein Bezugssystem. > > Allerdings gibts beim Photon noch ein anderes Problem, es ist eine Welle, > > und breitet sich im allgemeinen nicht nur in eine Raumrichtung aus > > Das ist kein so großes Problem - auch dafür läßt sich ein Bezugssystem > finden, in dem der "Sender" der Welle ruht. Man muesste das Bezugssystem kennen bevor man das Photon detektiert. > Die Ausbreutung erfolgt dann > einfach gemäß dessen Eigenschaften als Kugel-, Dipol-, Quadrupolfeld oder > noch höherer Ordnung. AFAIK ist aber über Quadrupolausbreutung, die den > Gravitonen zugeschrieben wird und für Gravitationswellen aus der ART folgt, > kein Feld höherer Ordnung bekannt. Obwohl elektromagnetische Wellen Spin 1 sind, gibt es hoehere Multipole als Strahlungsquellen: https://en.wikipedia.org/wiki/Multipole_radiation