Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung

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From	Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.sci.electronics, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung
Date	Mon, 05 Jun 2023 11:15:28 +0200
Organization	Mausgrau
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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 04.06.2023 um 00:39 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 01.06.2023 um 13:38 schrieb Carla Schneider:
> >>> Christoph Müller wrote:
> >>>> Am 31.05.2023 um 14:19 schrieb Carla Schneider:
> 
> >>> Biomasse ist teuer, und Bakterien die aus Licht und Wasser  H2
> >>> und O2 Produzieren brauchen Flaeche und teure Behaelter und haben
> >>> einen geringeren Wirkungsgrad als PV und Elektrolyse.
> >>
> >> Man möchte aber auf alles verzichten, was teuer macht. Also möchte
> >> man auch keine teuren Behälter. Bringt man den Organismen bei, wie
> >> sie im Feld ihre optimalen Lebensgrundlagen optimieren, dann
> >> braucht's keine teuren Behälter mehr. Pfütze oder feuchtes Grad
> >> reichen dann schon. Folie drüber und absaugen. Mehr Aufwand sollte
> >> es nicht sein. Damit ist die Entwicklungsrichtung bereits
> >> vorgegeben.
> >
> > Folie drueber ist hoechstens beim Gemueseanbau in Spanien ein
> > Geschaeftsmodell, da steckt aber viel Arbeitskraft drin.
> 
> Das Ganze ist noch nicht fertig entwickelt. Deshalb kann ich auch über
> die Details nichts wissen. Das Hauptproblem ist die typisch menschliche
> Gier, die auch vor selbstmörderischen Technologien nicht zurückschrecken
> wird. Es gibt durchaus Menschen, die ihre Fähigkeiten zum SCHADEN der
> Menschheit einsetzen. Z.B. für Massenvernichtungswaffen. Oder man
> riskiert des schnöden Profits wegen Umweltkatastrophen ungeahnten
> Ausmaßes. Z.B. das Austrocknen der Erde des schnellen Geldes wegen.
> 
> >>>> Am Besten, man steigt in diese Technologie gar nicht erst ein
> >>>> und kümmert sich eher um Kohlenwasserstoffe als um H2.
> >>>
> >>> Was allerdings noch teurer ist, als PV und Elektrolyse.
> >>
> >> Noch. Wenn man in diese Technologie investiert, rechne ich damit,
> >> dass dann auch elegante Verfahren entwickelt werde.
> >
> > Das waere dann Gewinnung von Kohlenwasserstoffen aus Luft und Licht,
> > also Anbau von Pflanzen - das gibt es schon, gibt aber pro Flaeche  > weniger als 1/10 des Ertrags.
> 
> Man kann auch solche Technologien weiter entwickeln.
> 
> >>>>> Deine angebliche Gefahr durch Wasserstofferzeugende
> >>>>> Organismen dagegen wuerde selbst im schlimmstmoeglichen
> >>>>> angenommenen Fall erst nach Jahrtausenden eine Gefahr.D.h. so
> >>>>> lange haette die Menschheit Zeit an der Ausrottung dieser
> >>>>> Organismen zu arbeiten.
> >>>>
> >>>> Pest und Lepra gibt's noch immer. Seit Jahrhunderten.
> >>>
> >>> Jahrhunderte in denen nichtmal die Ursache dieser Krankheiten
> >>> bekannt war. Heute sind sie beide heilbar mit Antibiotika.
> >>
> >> Trotzdem gibt es noch immer Pest, Lepra und andere biblische
> >> Krankheiten.
>  >
> > Mit den Biblischen Krankheiten ist das so eine Sache - man weiss
> > nicht sicher was das genau war.
> 
> Man weiß aber, dass es die Pest schon seit ca. 5000 Jahren gibt.
> https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/archaeologie-pest-plagte-menschen-schon-vor-5000-jahren-sperrfrist-29-juni-17-00-uhr-a-1abaea1c-6f49-4edd-92d5-d5934c7bdedf
> 
> >> Sie sind noch immer nicht ausgerottet. Das sollte zu Denken geben.
> >
> > Die Pest ist eine Krankheit der Nagetiere, die auf den Menschen
> > uebertragbar ist, die Lepra kommt bei Eichhoernchen und Guerteltieren
> > vor. Beide Krankheiten sind beim Menschen gut heilbar mit den
> > richtigen Antibiotika,
> 
> trotzdem gibt es noch immer Pest.

Weil sie in bestimmten Gebieten auf der Welt
endemisch in den Nagetierpopultionen vorkommt.

> 
> > und stellen keine Gefahr dar weswegen man sie
> > auch im Tierreich ausrotten muesste. Moeglich waere es aber.
> 
> Wenn's einfach wäre, wäre die Pest längst ausgerottet worden.

Es kostet eben, und ist nicht unbedingt sinnvoll.

> 
> >>> Dass es sie noch gibt liegt daran dass sie auch Wildtiere
> >>> befallen und die nicht behandelt werden koennen.
> >>
> >> Egal wie. Sie sind noch immer aktiv. Die kriegt man nicht so ohne
> >> weiteres los. Ähnliches ist mit den optimierten H2-Bildnern zu
> >> erwarten.
> >
> > Bisher gibts keine von Menschen optimierten Organismen die fitter
> > sind als die natuerliche Konkurrenz. Es ist auch nicht damit zu
> > rechnen, denn die natuerliche Konkurrenz ist durch millionen Jahre
> > Evolution optimiert.
> 
> Du plädierst also für das Spiel mit dem Feuer. Richtig? 

Wenn man Blaualgen so umprogrammieren koennte dass sie den Grossteil
ihrer Photosyntheseleistung zur Produktion von Wasserstoff verwenden
wuerden,
statt zur Produktion von Glucse, dann haette das vor allem den Vorteil
dass sie
weniger CO2 verbrauchen wuerden - damit waere dein Konzept von den
pumpbaren Algen machbar.
Das entstehende Knallgas muesste dann in Wasserstoff und Sauerstoff
aufgetrennt werden.
Die schon existierende Konkurrenz sind PV Panele und Elektrolyse.
Das ganze rentiert sich erst wenn die Algen vom Wirkungsgrad her besser
waeren
als diese Konkurrenz. Davon ist man weit entfernt.

Und selbst wenn man das schaffen wuerde, waeren die modifizierten
Blaualgen in der Natur 
gegenueber den natuerlich vorkommenden Blaualgen stark benachteilgt weil
sie ja einen Grossteil
ihrer Photosyntheseleistung nicht fuers Wachstum verwenden, von daher
sehe ich keine Gefahr dass
sie sich draussen nennenswert verbreiten wuerden.


> Damit bist du
> nicht alleine. DAS macht die Sache so gefährlich.
Ich sche nicht ein dass man auf Wasserstofftechnolgie heute wegen etwas 
nicht existentem verzichten
sollte. Zudem ist Methan in der Atmosphaere nicht weniger gefaehrlich,
es wird in der Hochatmosphaere
leichter aufgespalten als Wasserstoff, und die entstehenden H Atome sind
das was aus der Atmosphaere entweicht.

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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-29 09:43 +0200
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                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 13:57 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-12 17:59 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 18:30 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-13 06:40 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-13 08:10 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-14 07:03 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-14 10:42 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-14 11:19 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-14 11:40 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-14 13:57 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-12 05:05 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-14 13:31 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-06-09 08:13 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-06-09 12:36 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-09 15:21 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 12:02 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-09 12:08 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 12:25 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-09 12:57 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 14:47 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-09 17:03 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 17:09 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-10 08:35 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-10 14:06 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-11 07:54 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-06-09 17:35 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-09 18:26 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:39 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-09 12:11 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 09:05 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-10 09:28 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-10 10:34 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-10 11:01 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-10 13:20 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-13 15:34 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-13 17:40 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-13 18:50 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-14 07:31 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-10 15:20 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-06-10 15:49 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-14 11:45 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-14 12:04 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-10 15:20 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 16:59 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 17:10 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 17:33 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 18:35 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 20:21 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-08 17:49 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 18:41 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-08 19:43 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 02:40 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-09 07:19 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-06-09 08:12 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-09 08:58 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-09 12:18 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-09 15:21 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:33 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-05 13:42 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-12 10:28 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 18:09 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-04 20:10 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 22:34 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-04 23:10 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-05 08:48 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-05 21:20 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-31 23:23 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-01 08:27 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-31 12:10 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-01 12:59 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-01 15:37 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-01 20:30 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-31 14:47 +0200

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