Path: csiph.com!news.mixmin.net!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Carla Schneider Newsgroups: de.sci.electronics,de.sci.physik,de.talk.tagesgeschehen Subject: Re: Der =?UTF-8?B?V8ODP8OCwqRybWVwdW1wZW4tV2FobnNpbm4=?= Date: Fri, 12 May 2023 10:54:46 +0200 Organization: Gurken & Wasserstoff Lines: 69 Message-ID: <645DFED6.69F6DF21@protonmail.com> References: <645C8A25.7E9C70A@protonmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Info: dont-email.me; posting-host="7ef8f5ddcd1ce9c6e48a24c53c2dcf21"; logging-data="1590376"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX18OtSluicy5VM4rtyyH2z+8XptssRaFuFM=" Cancel-Lock: sha1:+LEcXVKvkWCcwoI6SsuvMJ33OOU= X-Accept-Language: en X-Mailer: Mozilla 4.8 [en] (X11; U; Linux 4.4.14 x86_64) Xref: csiph.com de.sci.electronics:336310 de.sci.physik:147254 de.talk.tagesgeschehen:861822 Thomas Heger wrote: > > Am 11.05.2023 um 08:24 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am 09.05.2023 um 09:49 schrieb Marte Schwarz: > >>> Hallo Thomas, > >>> > >>>> Der Wirkungsgrad von Wärmepumpen, die Wasser auf z.B. 60°C erwärmen > >>>> müssen indem sie Luft auf z.B. -50°C abkühlen, der dürfte ziemlich > >>>> niedrig ligen und wohl tatsächlich kaum mehr als der von einem > >>>> Heizdraht sein. > >>> > >>> Du kannst mit Deinen Extremstabschätzungen noch so prahlen ... Es gibt > >>> Gegenden in dieser Welt, die machen das jetzt schon vor, dass es geht. > >>> Die haben Dich einfach nicht vorab gefragt. > >> > >> Ein m³ Luft hat ungefähr die gleiche Masse wie 1 l Wasser. > >> > >> Wenn man die spezifische Wärme von Wasser mit 4,2 mal der von Luft > >> annimmt, dann braucht man für die Erwärmung von 1l Wasser um 50°C > >> offensichtlich (mindestens) 4,2 m³ Luft, welche man um 50°C abkühlen kann. > > > > Du kannst aber 8.4 Kubikmeter um 25°C abkuehlen oder 16.8 um 12.5. > > Hast du überhaupt eine Vorstellung davon, wie groß die Lüfter sein > müssen, um 16,8 m³ Luft je Liter Warmwasser umzuschlagen? > > Nehmen wir mal 3 l Warmwasser je Minute, was dann ungefähr 0,8 > m³/sekunde oder 3000m³/h Luftdurchsatz erfordert. > > Derartige Lüfter sind groß, teuer und sehr laut. > > Und wo sollte so ein Trum denn installiert werden? > > Am ehesten könnte ich mir noch den Balkon vorstellen, wo sowas evtl. > möglich wäre (sollte man auf den Balkon verzichten wollen). > > > > >> > >> Wenn die Luft nun schon -10°C kalt ist, dann muß die hinterher -60°C > >> kalt sein. > > > > Wird man nicht machen weil -60° ist viel zu kalt fuer den Verdampfer der > > Waermepumpe, man wird einfach mehr Luft nehmen, je hoeher die Temperatur des > > Verdampfers um so effizienter ist die Waermepumpe. > > Hier stehen reale Zahlen: > > https://www.dimplex-partner.de/fileadmin/dimplex/downloads/projektierungshandbuecher/de/496-geraeteinformationen-wp-08-2012.pdf > > Auf Seite 3 fuer die erste Waermepumpe LA 6TU: > > Wasserdurchfluss 1.1 Kubikmeter/Stunde > > Luftdurchfluss 2700 Kubikmeter/Stunde > > > > Ja, so ähnlich hatte ich das auch geschätzt. Wie man sieht geht es also. > > > > >> > >> Beim Wasser hat man vorher 10°C und hinterher 60°C. > > > > Man wird zur Warmwasserbereitung auch keine 60° sondern 45° C nehmen, > > das reicht aus. > > Nein, das reicht nicht aus (wg. den Legionellen) Es reicht wenn die Anlage regelmaessig auf 70° erhitzt wird, das wird man mit einem Heizstab machen weil die Waermepumpe das nicht schafft.