Path: csiph.com!news.mixmin.net!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Carla Schneider Newsgroups: de.sci.ing.elektrotechnik,de.sci.electronics,de.soc.politik.misc Subject: Re: =?UTF-8?B?LTIwwrBD?= Date: Wed, 26 Apr 2023 08:26:28 +0200 Organization: Gurken & Wasserstoff Lines: 58 Message-ID: <6448C414.14F67CC2@protonmail.com> References: <64347341.ECEB7495@Berger-Odenthal.De> <643485C6.5E4EB902@Berger-Odenthal.De> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Info: dont-email.me; posting-host="d93480fee74b727df1bce4f77fa67451"; logging-data="1354439"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX18lwhAw/U/RegppxrNrSwSMHThbCiEmnxI=" Cancel-Lock: sha1:+SyGgI1z1PTY5y5jUD9pU9TQ8cs= X-Accept-Language: en X-Mailer: Mozilla 4.8 [en] (X11; U; Linux 4.4.14 x86_64) Xref: csiph.com de.sci.ing.elektrotechnik:66255 de.sci.electronics:335545 de.soc.politik.misc:1267017 Rolf Bombach wrote: > > Harald Klotz schrieb: > > > Ich habe keine Ahnung, aber die Stadt Kiel hat kürzlich das Kohlekraftwerk durch ein Motorenkraftwerk ersetzt, nicht durch GUD. Wirkungsgrad angeblich 50% > > Gewöhnliche Motoren, von der Bauart Benzinmotore. > > Ich kenne das Kraftwerk nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCstenkraftwerk Sind nur 45% Wirkungsgrad. > Wegen déformation professionelle > hab ich hier geschaut: > > https://www.wartsila.com/energy/learn-more/technical-comparisons/combustion-engine-vs-gas-turbine-startup-time > > GUT braucht selbst bei Warmstart mindestens 30 Minuten bis 50% Leistung > und 50 Minuten bis Volllast. > > https://www.wartsila.com/energy/learn-more/technical-comparisons/combustion-engine-vs-gas-turbine-part-load-efficiency-and-flexibility Wartsila (mit 2 Umlauten) stellt (Schiffs-) Dieselmotoren her, keine Gasturbinen, von daher ist der Vergleich moeglicherweise etwas einseitig... https://www.wartsila.com/energy/solutions/engine-power-plants/wartsila-50df-multi-fuel-power-plant 30 sec Connection to grid 49.4% Electrical efficiency 5 000 kW Installed capacity Waere fuer das Kraftwerk in Kiel die bessere Option gewesen zumal das Ding sowohl Gas also auch Oel verstromen kann. > > Teillast ist bei Turbinen mit erheblichem Wirkungsgradverlust verbunden. Bei grossen Kraftwerken hat man mehrere Gasturbinen die nicht alle laufen muessen... Das Kuestenkraftwerk besitzt 20 Gasmotoren und kann damit Teillastbetrieb vermeiden. > Ist aber bei GUD substantiell besser; GUD erreicht bei 50% Last die 50% Effizienz > der Motoren. Der eigentliche Trick bei Motoren ist, dass man z.B. 5 Stück einsetzt. > Damit hat man dann bei Hocheffizienzmotoren schon bei 4% der Kraftwerksleistung > praktisch den Katalog-Wirkungsgrad. > Der etwas schlechtere Wirkungsgrad normaler Kraftwerksdiesel steht schon > bei 6% Last¹ zur Verfügung. Bei einem "alten" und vier "neuen" Dieseln hat man > dann ab 1% Kraftwerksleistung guten Wirkungsgrad, davon können Turbinen nur träumen. > > ¹ Nun ja, bei "unserem" Motor² hat man den Bereich 0-20% vermieden und > sehr schnell durchfahren, da hat man eine sehr aggressive Verbrennung, > womöglich sogar negative Zündverweildauern. > Miller-Timing wird bei diesen wohl mittlerweile veralteten Motoren > erst bei 50% eingeschaltet. > > ² Wärtsilä 6L20 > > -- > mfg Rolf Bombach