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Groups > de.sci.electronics > #318127

Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet

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Leo Baumann wrote:
> 
> Am 18.02.2022 um 01:12 schrieb Carla Schneider:
> > Ich weiss zwar nicht was sein Programm sagt, aber aus der Aussage in
> > den Buch wuerde ich dahingehend keine Schluesse ziehen.
> >
> > Wozu Funkamateure die OCF Dipole brauchen kann man hier sehen:
> >
> > https://www.hamradiosecrets.com/off-center-fed-dipole.html
> >
> > Sie wollen eine lange Antenne (40m)  fuer viele verschiedene Amateuerfunkbaender
> > benutzen.
> > Die Antenne hat die halbe Wellenlaenge fuers 80m Band, da waere die Speisung
> > im Zentrum optimal. Aber schon fuers 40m Band ist das nicht brauchbar, weil
> > da die Impedanz sehr hoch wird, in der Mitte eines Vollwellendipols.
> > Der offcenter Feed wird jetzt so gelegt dass man fuer viele Amateurfunkbaender
> > noch eine ausreichend niedrige Impedanz bekommt...
> > Allerdings ist die Antennenlaenge immer ein ganzzahliges Vielfaches der Wellenlaenge,
> > ausser eben im 80m Band wo sie die halbe Wellenlaenge hat.
> 
> Mir geht es um die Theorie der Impedanz von geometrisch asymmetrischen
> Dipolen.
> 
> Ich habe die Ergebnisse nach dem Programm von Dr. W. Doberenz, DL1JWD
> als Vergleichserte genommen. Leider kann ich seine Ergebnisse nicht
> nachvollziehen.
> 
> Es wäre interessant was er in seinem Programm OCF-Dipol programmiert
> hat. Er verweist in seiner Programminfo zwar auf die Addition der
> Impedanz der beiden ungleichen Monopole, aber in Wirklichkeit hat er was
> anderes ausgerechnet, denn sein Programm liefert nicht diese Ergebnisse.
> 
> Darüber hinaus scheint die Addition der Impedanzen der ungleichen
> Monople, wie sie in Stutzmann/Thiele beschrieben ist nur für
> Ganzwellenantennen zu gelten, denn bei der Halbwellenantenne kommt bei
> Speisung in Nähe der Enden der Antenne damit nur Blödsinn heraus.-

Der Absolutbetrag der Impedanz muesste gegen unendlich gehen,
weil der Strom auf dem Dipol dort gegen Null geht.
Das muesste auch beim kurzen Monopol so sein, der Realteil geht gegen Null,
der kapazitive Imaginaerteil gegen unendlich.
Der Fast-Halbwellenmonopol der der anderen Seite entspricht sollte 
gegen eine hohe rein reelle Impedanz gehen.
Die Summe aus beidem geht trotzdem gegen Kapazitiv unendlich.

Die Methode in dem Link oben scheint zu sein, die Sinusfoermige Stromverteilung
auf dem Dipol zu nehmen und aus dem Strom die Impedanz an der jeweiligen Stelle
zu berechnen. Das funktioniert natuerlich nur wenn die Wellenlaenge so zum 
Dipol passt dass an den Enden ein Nulldurchgang ist.
Wenn die Wellenlaenge anders ist, also der Dipol nicht in Resonanz,
dann ist der Strom an den Enden natuerlich auch Null, aber
dazwischen ist es nicht so einfach.

Allerdings sollte beim Nulldurchgang in der Mitte des Ganzwellendipols
trotz Strom=0 die Impedanz in der Realitaet nicht unendlich werden,
sondern nur recht hoch, aber dafuer rein reell, das Bild passt also
nicht ganz zur Wirklichkeit, aber fuer die Praxis reichts wohl, weil
die ja nur Punkte finden wollen wo die Impedanz annehmbar niedrig ist,
sodass man mit einer Leitung ohne Impendanztransformator 
etwas einspeisen kann, also wo noch ausreichend Strom fliesst.
Und dass ein Teil der Leistung auf der Leitung reflektiert wird,
das akzeptieren sie, das sind ja Amateurfunker.

Was an den Punkten mit hoher Impedanz genau los ist, interessiert nicht,
die kommen sowieso nicht in Frage.

> 
> Aber egal, ich bin gerade per Email in einem Gedankenaustausch mit einem
> echten Wissenschaftler der eine Professur an einer Hochschule hat.

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  Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-17 08:54 +0100
    Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-17 17:26 +0100
    Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-17 17:28 +0100
      Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-18 01:12 +0100
        Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-18 01:24 +0100
          Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-18 11:17 +0100
          Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-20 02:19 +0100
        Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-18 01:33 +0100
        Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-18 01:41 +0100
          Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-18 02:04 +0100
            Re: tote Hose hier - eine theor. Frage die mich belastet Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-18 02:00 +0100

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