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Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil

From Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil
Date 2025-08-02 15:08 +0200
Message-ID <106l2k3$364mj$1@solani.org> (permalink)
References (18 earlier) <106ipf4$37d8n$1@solani.org> <8fe6e06ecc544b1b3f7993b23244768699d2aab2.camel@bartheld.net> <106kldi$35qvv$1@solani.org> <q941ml-k5cl.ln1@hergen.spdns.de> <106kujs$38lj7$1@solani.org>

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Am 02.08.25 um 13:59 schrieb Peter Thoms:
> Am 02.08.25 um 12:02 schrieb Hergen Lehmann:
>> Am 02.08.25 um 11:22 schrieb Peter Thoms:
>>
>>> Wer starke Bedenken vor Geräten hat sollte, zumindest hier in dieser 
>>> Gruppe, durchaus in der Lage sein solchen Krempel einzugrenzen.
>>
>> Geräte so zu verkleben, das sie nicht zerstörungsfrei geöffnet (und 
>> somit auch nicht visuell geprüft) werden können, ist leider groß in Mode.
>> Nicht jeder (Hobby-)Elektroniker hat ein Isolationsprüfgerät zur Hand 
>> und überprüft damit regelmäßig seine Haushaltsgeräte.
>>
>>
>>> PEs, einfach aus Reflex mal so und überall draufzuklemmen, als wäre 
>>> eine solche Aktion gottgegeben, ist durchweg eine schlechte Wahl.
>>
>> Der PE ist die von den geltenden technischen Normen vorgeschriebene 
>> Schutzmaßnahme, wenn Schutzklasse II (=doppelte Isolation) nicht 
>> erreicht werden kann. Das hat nichts mit Reflex zu tun, sondern ist 
>> schlicht und einfach Vorschrift.
>>
>>
>>> Das nämlich bedeutet, einen anfänglichen Fehler durch schlechte 
>>> Isolation zu belassen und mit verzweigtem Würgaround einzufangen.
>>
>> Es geht dabei nicht darum, Fehler zu kaschieren, sondern darum, das 
>> ein einzelner Fehler nicht zu einer lebensbedrohlichen Situation 
>> führen können soll.
> 
> Hallo,
> 
> kann man so sehen. Dann allerdings verstehe ich nicht, warum nicht über 
> einen Trenntrafo nachgedacht wird.
> Denn keine einzige Gitarre braucht einen PE.
> 
> Ich habe eher den Eindruck, dass die Dinge durch Kurzschlussdenken 
> lieber auf den Kopf gestellt werden: Überall PE und gut wird das.
> 
> Wenn keine doppelte Isolation erreicht wird, dann doch nur aus einer 
> Willenssache heraus, nicht wegen "technischer Normen" und "Schutzklassen".
> 
> Röhrengeräte mit Phase auf den Chassis sind in Wahrheit kein Problem - 
> mit einem Trenntrafo -.

Jetzt lass' mal langsam gut sein. Die "Allstromgeräte" (ohne Netztrafo) 
sind längst Geschichte. Und der Netztrafo ist also gleichzeitig der 
"Trenntrafo". Wenn er "ordentlich" gemacht ist, dann mit Primär- und 
Sekundärwicklungen in getrennten Kammern. Und die Isolierung dazwischen 
schön dick. ;)

Und "Phase auf Chassis" gehört ins Kriminalmuseum, auch mit Trenntrafo. 
Bei Betriebsspannungen im dreistelligen Voltbereich (wie's die 
Aodenspannungen nun mal sind) gehören das Chassis und alle von außen 
berührbaren leitfähigen Teile auf Erdpotenzial. Punkt.

-- 
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-02 14:16 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-08-01 22:15 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-08-02 06:00 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-08-02 09:06 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-02 13:33 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-02 14:51 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-08-03 11:25 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-03 22:30 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Jan Schmidt <jan.schmidt@gmx.de> - 2025-08-04 13:18 +0200
          Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-07-30 21:23 +0200
            Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-07-31 10:34 +0200
              Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-07-31 16:49 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-31 17:06 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-07-31 17:52 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-31 18:56 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-07-31 19:01 +0200
                Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-07-31 20:02 +0200
      Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-07-29 11:01 +0200
      Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-29 18:28 +0200
  Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-07-29 17:21 +0200
  Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-07-29 17:55 +0200
  Re: Kurzschlussfestigkeit ATX-Netzteil Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-07-31 20:05 +0200

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