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Re: Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln?

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*Helmut Waitzmann* meinte:
> Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de>:

[Umgang mit fixed Text]

Vielen Dank auch hier für die Ausführlichkeit! Mittlerweile habe ich 
hier ein eigenes Verzeichnis namens "H_Waitzmann". :-)

Soweit habe ich auch alles verstanden und versuche es auch grundsätzlich 
umzusetzen.

Allerdings möchte ich hier auf eine "Geschichte" eingehen, welche mir 
noch nicht ganz klar ist.

[...]

> Dein Artikel beginnt mit der Anrede «Hallo zusammen,», die in einer 
> einzigen Zeile steht (denn sie ist kurz genug dazu).  Diese Zeile ist 
> eine Festformatzeile.  Weil ihr keine Fließformatzeile (derselben 
> Zitatstufe) vorausgeht, folgt daraus, dass diese Zeile ein 
> Festformatabsatz, bestehend aus nur dieser Zeile, ist.
> 
> Und da habe ich mir die Frage gestellt:  Wolltest du, dass diese Zeile 
> in Newsreadern, die so kurze Zeilen haben (Smartphone o. ä.), dass der 
> Text nicht in eine Zeile passt (tritt zwar praktisch nicht auf, ist 
> theoretisch aber möglich), nicht neuumbrochen wird?
> 
> Ich habe mich für die Antwort «Nein, das wolltest du sicher nicht.» 
> entschieden, denn ich nehme an, dass du das Neuumbrechen nicht 
> verhindern wolltest.

Das Problem mit solchen "kurzen Sätzen" ist, dass TB bei einer folgenden 
Leerzeile das Leerzeichen am Ende gnadenlos abschneidet! TB betrachtet 
solch einen kurzen Satz mit folgender Leerzeile immer als einen 
eigenständigen Absatz.

In diesem Zusammenhang habe ich mir einmal mein Smartphone zur Hand 
genommen und geschaut, was mit solchen "kurzen Absätzen" eigentlich auf 
dessen Display passiert. Mein Smartphone betrachtet eine einzelne Zeile 
(Leerzeile zuvor und Leerzeile danach) genau so, als wäre sie fließender 
Text. Es gibt also keine hässlichen Kämme, wie man sie bei größeren 
"fixed‑Absätzen" zu sehen bekommt.

> Stecke den Text in eine Fließformatzeile und lass dieser 
> Fließformatzeile eine leere Festformatzeile derselben Zitatstufe (in 
> deinem Fall: Stufe 0) folgen.  Dann sind es zwei Zeilen: eine Fließ‐ und 
> eine Festformatzeile, die zusammen einen Fließformatabsatz ergeben.

Da ich die Möglichkeit habe solch einen Text noch vor dem Versenden zu 
manipulieren, habe ich solchen Zeilen einmal ein Leerzeichen am Ende 
"spendiert". Allerdings ergeben sich daraus drei Situationen:

1.
TB als auch das Smartphone entfernen die folgende Leerzeile, die
eigentlich gewollt ist.
2.
Ein "fixed‑Leser" sieht diese Leerzeile und
3.
Stellt man dem "flowed‑Leser" eine weitere Leerzeile zur Verfügung,
damit diese gewollte Leerzeile auch zu sehen ist, so sieht der
"fixed‑Leser" dann schon zwei Leerzeilen.

Punkt 1 als auch Punkt 3 gefallen mir persönlich überhaupt nicht. Du 
selbst weißt, dass schon Leerzeichen am Anfang für Unruhe bei 
"fixed‑Lesern" sorgen. ;-)

Da es aber mit solch einer Einzelzeile auf Smartphones keine 
Schwierigkeiten gibt, verbleibe ich zunächst bei diesem Verfahren. 
Sollte uns hier etwas Intelligenteres einfallen, so werde ich mein 
jetziges Tun selbstverständlich umstellen.

> Dass du das nicht getan hast, habe ich als «Versehen» (in 
> Anführungszeichen!) bezeichnet:  Es ist gut möglich, dass dein 
> Newsreader dir gar nicht erlaubt, eine kurze Zeile als Fließformatzeile 
> zu verfassen und ihr eine Festformatleerzeile folgen zu lassen.  Dann 
> ist das kein Versehen von dir, sondern der Newsreader hindert dich 
> daran, das richtige zu tun.

Siehe weiter oben. ;-)

> Als ich vor Jahren mal mit dem Thunderbird 3.0.11 und dem Fließformat 
> herumgespielt habe, hat jegliches Drücken der Return‐Taste bewirkt, dass 
> das zuvor eingetippte Leerzeichen am Zeilenende entfernt wurde:  Es war 
> mir nicht möglich, eine Fließformatzeile zu erzeugen, die nicht durch 
> automatisches Umbrechen während des Verfassens eines (längeren) 
> Textabsatzes sondern durch händisches Betätigen der Return‐Taste 
> entstanden wäre.

Ja, so ist es auch heute noch. Hinzu kommen dann noch die Kuriositäten, 
welche TB dem User mit seinem eigenwilligen "space‑stuffing" auferlegt.

Vielen Dank!

Thomas 😷
-- 
== S E N D E Z E I T ==================
   DATUM  : MONTAG, 03. OKTOBER 2022
   UHRZEIT: 19:54:17 UHR (MESZ)
== +++ Tag der Deutschen Einheit +++ ==

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auf "fixed-Beitraege" mit "f=f" antworten Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-24 00:04 +0200
  Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln? (was: auf "fixed-Beitraege" mit "f=f" antworten) Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2022-09-24 20:46 +0200
    Re: Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln? Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-25 11:40 +0200
      Re: Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln? Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-28 01:46 +0200
      Re: Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2022-10-02 15:32 +0200
        Re: Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln? Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-10-03 19:54 +0200
          Re: Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln? Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-10-05 12:34 +0200
          Re: Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln? Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-10-05 12:40 +0200
            Re: Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln? Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-10-05 14:27 +0200
          Re: Wie Festformat-Zitate, die in eine Fliessformat-Antwort kommen, behandeln? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2022-10-13 22:16 +0200

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