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Groups > de.comp.sys.mac.misc > #81256

1. RfD: de.comp.sys.* (Reorganisation)

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                      1. RfD (Diskussionsaufruf)
                      ==========================
                 zur Reorganisation von de.comp.sys.*
                 ====================================

0. tl,dr: Dieser RfD schlägt vor, die Teilhierarchie de.comp.sys.mac.*
          auf eine Gruppe de.comp.sys.mac.misc zurückzuführen und
          alle anderen Gruppen der Teilhierarchie zu löschen. Optional
          kann diese Gruppe dann in de.comp.sys.mac umbenannt und ihre
          Charta angepasst werden.

          Dieser RfD schlägt weiter vor, alle anderen Gruppen in
          de.comp.sys.* bis auf .notebooks und .misc zu löschen.

          Bei Annahme dieser Vorschläge bestünde de.comp.sys.* dann
          zukünftig aus den Gruppen .mac[.misc], .notebooks und .misc.

1. Die unmoderierten Gruppen

| de.comp.sys.mac.internet   Der Mac und das Internet.

  Diese Gruppe behandelt alle Themen, die den Mac und seinen
  Zugang zum Internet betreffen, sofern dafür nicht bereits
  speziellere Gruppen existieren.

  Mögliche Themen sind beispielsweise: Modemscripts,
  ISDN-Adapter, macspezifische Erfahrungen mit Providern,
  Internetsoftware (Browser, E-Mail, Newsreader usw).

| de.comp.sys.mac.lokale-netze   Macs im (lokalen) Netzwerk.

  Diese Gruppe behandelt alle Themen, die mit der Vernetzung von
  Mac-Systemen zu tun haben. Mögliche Themen sind zum Beispiel:
  Macs am NT-Server, Macs im Novell-Netz, Macs am
  Unix/Linux-Server, PCs am Mac-Server, ein LAN ins Internet
  bringen, Mac und PC miteinander verbinden, zwei Macs
  miteinander verbinden, Mac OS X Server, AppleShare IP,
  AppleTalk, LocalTalk, Multi-User-Betrieb, Net-Booting,
  Mac-Manager, Ethernet, Funk-LAN (»AirPort«), FileSharing,
  Netatalk, Netzwerkdrucker, heterogene Netzwerke,
  Remote-Administrierung usw.

  Kein Thema der Gruppe sind die Internet-Verbindung von
  Einzelplatz-Rechnern und (Netz-) Anwendungsprogramme wie
  E-Mail-Clients, Newsreader, Browser usw.

| de.comp.sys.mac.programmieren   Programmieren am und fuer den Mac.

  Diese Gruppe befasst sich mit dem Programmieren am Mac und für
  das Mac OS, unabhängig von dessen Version.

  Themen sind auf dem Mac OS angesiedelte Programmierwerkzeuge,
  Frameworks und APIs, macspezifische Programmiersprachen und
  -techniken, sowie Literatur zum Thema Mac-Programmierung.

  Diskussionen zur HTML-Erstellung sowie zu allgemeinen Fragen
  des Programmierens ohne Bezug zum Mac OS sind ausdrücklich
  unerwünscht und sollten in geeigneteren Gruppen der
  de.-Hierarchie geführt werden.

| de.comp.sys.mac.soc   Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.

  In dieser Newsgroup geht es um die soziale Dimension des Macs:
  Es wird über die Mac-User-Szene diskutiert, das
  Mac-Lebensgefühl gepflegt und es werden persönliche
  Erfahrungsberichte im Zusammenhang mit dem Mac ausgetauscht.
  Außerdem dient die Newsgroup zur Vor- und Nachbereitung von
  Treffen der de.comp.sys.mac.*-User.

mögen mangels Bedarfs gelöscht werden.

2. Für den Fall, dass bei allen zur Löschung vorgeschlagenen Gruppen
   der Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* der Löschungsvorschlag
   angenommen wird, möge optional die verbleibende unmoderierte Gruppe
   de.comp.sys.mac.misc umbenannt werden in de.comp.sys.mac.
   Kurzbeschreibung und Charta sind davon nicht betroffen.

   Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet, wenn alle anderen
   Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* gelöscht werden.

3. Für den Fall, dass bei allen zur Löschung vorgeschlagenen Gruppen
   der Teilhierarchie de.comp.sys.mac der Löschungsvorschlag
   angenommen wird, möge zudem optional Kurzbeschreibung und Charta
   der verbleibenden Gruppe

| de.comp.sys.mac[.misc]   Diskussion zum Mac.

  Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu Mac-Systemen
  (Hardware und Software), sofern sie nicht in einer spezielleren
  Gruppe behandelt werden.

  Themen dieser Gruppe sind:

  1. Mac-Hardware aller Art, von Apples 1984er Ur-Macintosh über
     Mac-Clones bis hin zu den aktuellen Apple-Produkten.
  2. Fragen und Informationen zu Geräten, die im und am Mac
     betrieben werden können und Probleme im Zusammenspiel dieser
     Geräte mit dem Mac.
  3. jegliche Software (Betriebssystem und Anwendungen), die auf
     Macs läuft.

  wie folgt neu gefasst werden:

| de.comp.sys.mac[.misc]   Diskussionen rund um den Mac.

  Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu Mac-Systemen und
  MacOS (Hardware, Software einschließlich Programmierung, Netzwerke
  und Internetzugang sowie die Mac-User-Szene), wie z.B.

  - Hardware vom 1984er Ur-Macintosh über Mac-Clones bis hin zu den
    aktuellen Apple-Produkten einschließlich Geräten, die im und am
    Mac betrieben werden können,

  - Betriebssystem und Anwendungen aller Art, die auf Macs laufen,
    sowie Programmierwerkzeuge, Frameworks und APIs für das
    Programmieren am Mac und für das Mac OS, unabhängig von dessen
    Version, einschließlich macspezifischer Programmiersprachen und
    -techniken,

  - Vernetzung und Internetzugang von Mac-Systemen, einschließlich
    AppleTalk, LocalTalk oder AppleShare IP, Netatalk und Verbindungen
    zwischen Macs und Rechnern mit anderen Betriebssystemen, Ethernet,
    WLAN und andere Netzwerke sowie Anbindungen an analoge, ISDN-,
    DSL-, Glasfaser- und andere Modems und andere Fragen des
    Internezugangs, und

  - der sozialen Vernetzung der Benutzer in der Mac-User-Szene, dem
    Mac-Lebensgefühl und dem Austausch persönlicher Erfahrungsberichte
    im Zusammenhang mit dem Mac.

Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet, wenn alle anderen
Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* gelöscht werden.

4. Die unmoderierten Gruppen

| de.comp.sys.amiga   Allgemeine Themen des Rechners Amiga.

  Allgemeine Diskussionsthemen zum Amiga.

| de.comp.sys.atari   Ataris, kompatible Systeme und Emulatoren.

  Diese Gruppe befasst sich mit allem, was irgendwie mit den
  Computern und Videospielsystemen der Firma Atari zu tun hat,
  vom Atari 400/800 über den Atari ST bis zum Falcon030, vom 2600
  über den Lynx bis zum Jaguar, einschließlich kompatibler
  Systeme (Milan 040/060, Hades), Atari Portfolio und anderer,
  die zu den hier genannten Systemen kompatibel sind. Auch
  Benutzer von Emulatoren sind herzlich willkommen.

  Nicht hierher gehören Diskussionen über Unzulänglichkeiten und
  Probleme der emulierenden Systeme, die nichts mit der
  Emulationssoftware oder darin laufenden Programme zu tun haben.
  Es wird besonders um die Einhaltung der Punkte 7 und 8 der
  Netiquette gebeten.

| de.comp.sys.novell   Rund um Novell NetWare.

  In dieser Newsgruppe werden Themen, die im Zusammenhang mit dem
  Netzwerkbetriebssystem Novell NetWare stehen, behandelt. Dabei
  stehen insbesondere spezifisch deutschsprachige Interessen im
  Vordergrund. Die Gruppe ist mit der deutschen Novell-
  Mailingliste gekoppelt.

mögen mangels Bedarfs ebenfalls gelöscht werden.

Begründung:
===========

Geschichte
----------

Computer (Hard- und Software) standen immer schon im Zentrum des
Interesses der Nutzer von sub.* und dnet.* und später dann de.*;
entsprechend groß ist die Anzahl der Newsgroups, die sich mit diesen
Themen befassen. de.comp.sys.* ist die Teilhierarchie, die sich mit
Hardware- oder Rechner-spezifischen Themen befasst.

Soweit ich sehe, bestanden folgende Gruppen in de.* von Anfang an
(oder jedenfalls sehr bald nach der Fusion von sub.* und dnet.*):

zum Amiga:
- de.comp.sys.amiga.unix
- de.comp.sys.amiga.uucp
- de.comp.sys.amiga.misc

zu Apple-Rechnern:
- de.comp.sys.apple

zu IBM-Kompatiblen und PCs:
- de.comp.sys.ibm
- de.comp.sys.pcs

außerdem:
- de.comp.sys.next
- de.comp.sys.st
- de.comp.sys.misc

1) Die Entwicklung von de.comp.sys.amiga

1992/1993 kam als neue Gruppe de.comp.sys.amiga.advocacy hinzu, die
1999 wider gelöscht wurde.

1993 entstanden die weiteren Untergruppen de.comp.sys.amiga.tech und
de.comp.sys.amiga.archive.

1994 wurde de.comp.sys.amiga.uucp in de.comp.sys.amiga.comm umbenannt.

2001 wurde die Löschung von Löschung de.comp.sys.amiga.unix noch
abgelehnt, 2002 aber dann vollzogen. 2003 folgte die Löschung von
de.comp.sys.amiga.comm, 2006 die von de.comp.sys.amiga.archive und
de.comp.sys.amiga.tech mit der Umbenennung von de.comp.sys.amiga.misc
nach de.comp.sys.amiga.

Ein Vorschlag zur Löschung der verbliebenen Gruppe de.comp.sys.amiga
wurde 2013 abgelehnt.

2) Die Entwicklung von de.comp.sys.apple

Die Gruppe wurde 1996 zunächst mit de.comp.os.mac zusammengeführt und
in de.comp.sys.mac umbenannt. 2000 folgte dann die Aufteilung in
- de.comp.sys.mac.lokale-netze
- de.comp.sys.mac.soc
- de.comp.sys.mac.internet
- de.comp.sys.mac.misc
2001 kam noch de.comp.sys.mac.programmieren hinzu.

3) Die Entwicklung von de.comp.sys.ibm und de.comp.sys.pcs

1995 wurde die Gruppe de.comp.sys.pcs gelöscht.

Im selben Jahr wurde die Gruppe de.comp.sys.ibm in die Gruppen
de.comp.sys.ibm-pc, de.comp.os.msdos und de.comp.os.ms-windows
aufgeteilt. Die in de.comp.sys.* verbliebene Gruppe de.comp.sys.ibm-pc
ging dann 1999 bei der Einrichtung von de.comp.hardware.* in
de.comp.hardware.pc.cpu+mainboard auf.

4) Die Entwicklung von der restlichen Teilhierarchie

1995 kamen die Gruppen de.comp.sys.novell und de.comp.sys.newton neu
hinzu.

1998 entstand die neue Teilhierachie de.comp.sys.handhelds.* mit
folgenden Gruppen:
- de.comp.sys.handhelds.newton (umbenannt von de.comp.sys.newton)
- de.comp.sys.handhelds.palm-pilot
- de.comp.sys.handhelds.psion
- de.comp.sys.handhelds.windows-ce
- de.comp.sys.handhelds.misc

1999 wurde de.comp.sys.st in de.comp.sys.atari umbenannt, deren
Löschung 2013 abgelehnt wurde.

2001 kam de.comp.sys.notebooks hinzu.

Danach schrumpfte die Teilhierarchie. 2007 wurde de.comp.sys.next
gelöscht, es folgten 2011 dann d.c.sys.handhelds.newton und
d.c.sys.handhelds.windows-ce; die Löschung von d.c.sys.handhelds.psion
wurde damals noch abgelehnt, folgte dann aber 2013. 2022 wurde dann
der Rest der Teilhierarchie de.comp.sys.handhelds.*, nämlich
de.comp.sys.handhelds.palm-pilot und de.comp.sys.handhelds.misc,
gelöscht.

Heutige Aufteilung von de.comp.sys.*
------------------------------------

Damit hatte die Teilhierarchie ihre heutige Gestalt erreicht. Derzeit
besteht sie aus folgenden Gruppen:
- de.comp.sys.amiga
- de.comp.sys.atari
- de.comp.sys.mac.* mit
  - de.comp.sys.mac.internet
  - de.comp.sys.mac.lokale-netze
  - de.comp.sys.mac.programmieren
  - de.comp.sys.mac.soc
  - de.comp.sys.mac.misc
- de.comp.sys.notebooks
- de.comp.sys.novell
- de.comp.sys.misc

Die Zahlen vom 01.01.2016 bis 31.12.2025 (aus der Statistik):
-------------------------------------------------------------

                       | 2016  | 2017  | 2018  | 2019  | 2020  || pro Monat |
                       ======================================================
d.c.s.mac.internet     |   205 |    96 |   184 |   154 |   264 ||     15,05 |
d.c.s.mac.lokale-netze |   122 |    33 |    30 |    40 |     4 ||      3,82 |
d.c.s.mac.programmieren|    40 |    36 |     7 |     1 |     1 ||      1,42 |
d.c.s.mac.soc          |   146 |     6 |    97 |    23 |    85 ||      5,93 |
d.c.s.mac.misc         | 4.767 | 3.209 | 1.991 | 1.030 | 1.317 ||    205,23 |
                       ------------------------------------------------------
d.c.s.amiga            |    11 |    28 |    46 |    22 |     - ||      1,78 |
d.c.s.atari            |    77 |    12 |    18 |     2 |     4 ||      1,88 |
d.c.s.notebooks        |   758 |   252 |   352 |   372 |   252 ||     33,10 |
d.c.s.novell           |     3 |     1 |     - |    12 |     2 ||      0,30 |
d.c.s.misc             |     - |     4 |     - |     1 |     - ||      0,08 |

                       | 2021  | 2022  | 2023  | 2024  | 2025  || pro Monat |
                       ======================================================
d.c.s.mac.internet     |    84 |   105 |    38 |     2 |     4 ||      2,48 |
d.c.s.mac.lokale-netze |    28 |     2 |    43 |     - |     - ||      1,22 |
d.c.s.mac.programmieren|    21 |     3 |     8 |     5 |     - ||      0,62 |
d.c.s.mac.soc          |   103 |    18 |    40 |    20 |     1 ||      3,03 |
d.c.s.mac.misc         | 1.425 | 1.213 | 1.012 |   706 |   321 ||     77,95 |
                       ------------------------------------------------------
d.c.s.amiga            |     8 |     - |    18 |     2 |     5 ||      0,55 |
d.c.s.atari            |     - |     - |     1 |     - |     2 ||      0,05 |
d.c.s.notebooks        |   123 |   302 |   182 |   115 |    41 ||      9,67 |
d.c.s.novell           |     - |     - |     - |     - |     - ||         - |
d.c.s.misc             |     - |     5 |     - |     - |     - ||      0,08 |

2026 (bis 2026-03):
d.c.s.mac.internet     :   -
d.c.s.mac.lokale-netze :   -
d.c.s.mac.programmieren:   -
d.c.s.mac.soc          :   3
d.c.s.mac.misc         :  106
d.c.s.amiga            :   -
d.c.s.atari            :   1
d.c.s.notebooks        :  44
d.c.s.novell           :   -
d.c.s.misc             :   -

Auswertung und Conclusio
------------------------

1.
Betrachtet man zunächst einmal die Teilhierarchie de.comp.sys.mac, so
zeigt sich, dass die Nutzung aller Gruppen außer de.comp.sys.mac.misc
tatsächlich oder nahezu auf Null zurückgegangen ist. 2025 gab es nur
fünf Postings in den vier anderen Gruppen der Teilhierarchie, 2024
waren es 27 (in vier Gruppen in 12 Monaten). In den letzten fünf
Jahren gab es im Schnitt jeden Monat in den vier Gruppen zusammen
7,35 Postings, also weniger als zwei pro Monat; dabei sind die Zahlen
kontinuierlich gefallen.

Nachdem ohnehin etliche Themen, die eigentlich in spezifischere
Untergruppen gehören würden, in de.comp.sys.mac.misc diskutiert
werden, macht es Sinn, die Teilhierarchie von fünf Gruppen auf
eine zurückzuführen und alle Gruppen außer de.comp.sys.mac.misc
zu löschen.

2.
Optional kann de.comp.sys.mac.misc dann auch wieder nach
de.comp.sys.mac zurückbenannt werden; der Name ist kürzer und klingt
besser, allerdings ist mit der Umbenennung die Löschung der Gruppe
de.comp.sys.mac.misc bei Neueinrichtung von de.comp.sys.mac verbunden.
Welche Vorgehensweise vorzuziehen ist, mag die Mehrheit entscheiden.

3.
Unabhängig von der Umbenennung macht es Sinn, die Charta der
verbleibenden Gruppe - welchen Namen sie dann auch tragen mag -
anzupassen und Elemente der Chartas gelöschger Gruppen aufzunehmen
sowie die Kurzbeschreibung umzuformulieren. Verbesserungsvorschläge
für die neue Charta würde ich ggf. in einen weiteren RfD aufnehmen.

Die Punkte 2. und 3. sind voneinander unabhängig, werden aber nur
ausgewertet, wenn alle anderen Gruppen der Teilhierarchie gelöscht
werden. Sollten nur einige der zur Löschung vogeschlagenen Gruppen
in de.comp.sys.mac.* gelöscht werden, bleiben Name, Kurzbeschreibung
und Charta auf jeden Fall unverändert. Gegebenenfalls würde ich ein
weiteres Verfahren betreiben, um die Chartas der verbleibenden Gruppen
anzupassen.

4.
Von den verbleibenden Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.* weist
nur die Notebooks-Gruppe noch eine gewisse Nutzung auf. Die Gruppe
de.comp.sys.novell hatte ihr letztes Posting im Jahr 2020, in den
Amiga- und Atari-Gruppen ist die Nutzung von nicht ganz zwei Postings
pro Gruppe und Monat in den Jahren 2016-2020 auf zusammen (!) ein
Posting alle zwei Monate (also im Schnitt alle vier Monate ein Posting
pro Gruppe) gefallen. In de.comp.sys.atari gab es in den letzten fünf
Jahren zusammen drei Postings (und ein viertes dieses Jahr), in
de.comp.sys.amiga sind es ein paar mehr, aber 20 der 25 Postings seit
2022 befassten sich vor allem mit "was ist mit dem Aminet" und "wer
hat noch einen betriebsfähigen Amiga" und insofern mehr mit Nostalgie
als Praxis. Die Handvoll Postings passt nach de.comp.sys.misc (wenn
sie nicht bspw. in de.alt.folklore.computer eine größere Leserzahl
erreicht).

Der Rest der Teilhierarchie kann daher m.E. auf die beiden Gruppen 
de.comp.sys.notebooks und de.comp.sys.misc zurückgeführt werden.
Sollte ein relevanter Teil der Diskussionsteilnehmer eine "große"
Lösung befürworten, bei der auch de.comp.sys.notebooks gelöscht würde
(die Postings dort passten problemlos auch in die .misc-Gruppe),
würde ich dem ggf. in einem weiteren RfD nachgehen.

5.
Abhängig vom Ausgang der Abstimmung ist zudem beabsichtigt, in einem
folgenden gesonderten Verfahren die doch sehr knappe Charta von

| de.comp.sys.misc   Andere Systeme.
  
  Andere Systeme.

neu zu fassen und Elemente der Chartas gelöschter Gruppen in diese
aufzunehmen.

Proponent:
==========

Thomas Hochstein <thh@thh.name>

Hinweis:
========
Dieser in de.admin.news.announce veröffentlichte Aufruf zur Diskussion
("Request for Discussion") leitet eine Diskussion mit ggf. folgender
Abstimmung ein, deren Ergebnis die Moderation von d.a.n.a dann durch
Steuernachricht oder in vergleichbarer Weise umsetzen wird. Die
Diskussion findet in de.admin.news.groups statt, die Regeln für die
Einrichtung, Änderung und Entfernung von Usenet-Gruppen sowie weitere
Informationen werden regelmäßig wiederholt in de.admin.infos gepostet
und stehen auch unter <https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/> im Web
zur Verfügung.
-- 
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <moderator@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <https://www.dana.de/>.

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1. RfD: de.comp.sys.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-04-04 07:20 +0200
  1. CfV: de.comp.sys.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-04-19 07:32 +0200
    2. CfV: de.comp.sys.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-05-03 07:38 +0200
    2. CfV: de.comp.sys.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-05-03 09:02 +0200

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