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From: Dinu Gherman <gherman@darwin.in-berlin.de>
Newsgroups: de.comp.lang.python
Subject: Re: [Python-de] select.epoll() vs async framework (PostgreSQL)
Date: Wed, 17 Jan 2018 23:06:37 +0100
Lines: 60
Message-ID: <mailman.115.1516226847.2620.python-de@python.org>
References: <29ce1adc-0fea-e23c-e321-858e0d52dc1c@thomas-guettler.de> <a1669a00-b66c-6cce-8546-570a857e77aa@behnel.de> <71ab86cc-0e21-da2f-9577-8b6ccbe707ba@thomas-guettler.de> <2915505E-9237-40C4-A2BF-A4A22D00A216@web.de> <04ab7b73-e182-081c-74c7-976e3eac9b84@mail.de> <d1a40b67-1a37-7164-f980-85d473a0838e@behnel.de> <9ce770aa-b6dd-f709-1a95-f1e02f82f7f6@mail.de> <BC8BC0B1-D3B3-47BD-988D-1328D841D66B@darwin.in-berlin.de>
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Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
In-Reply-To: <9ce770aa-b6dd-f709-1a95-f1e02f82f7f6@mail.de>
Precedence: list
Xref: csiph.com de.comp.lang.python:5083

Am 17.01.2018 um 19:36 schrieb Sven R. Kunze <srkunze@mail.de>:
>=20
> Da verstehe ich nicht, warum nicht proaktiv auf dieses Problem =
eingegangen wird. Kein normaler Programmierer will alle seine =
Bibliotheken auf eine zweite Programmiersprache umschreiben. Das ist das =
Zwei-Welten-Problem bei asyncio. Stattdessen h=C3=B6re ich immer nur: =
"du machst das falsch", "asyncio ist die Zukunft" etc.

Mal ein anderer Gedanke dazu. Was w=C3=A4re wenn die allermeisten =
Programmierer bis zu dem Zeitpunkt als das Internet im =
=C3=B6ffentlich/kommerziellen Bewusstsein angekommen war, also ca. 1995, =
ein ziemlich =E2=80=9Eisoliertes=E2=80=9C Verst=C3=A4ndnis ihrer Zunft =
(oder auch Kunst) hatten, einfach, weil ihr t=C3=A4glich Brot so simpel =
war, dass sie es immer mit sch=C3=B6nen, seriellen Algorithmen auf =
SISD-Rechnern (single instruction single data) zu tun hatten?

Seitdem gibt es langsam fast nur noch Multi-Core-Rechner, die in einer =
vernetzten Welt miteinander interagieren. In dieser hat man es mit =
Problemen zu tun, die es vorher einfach nicht oder nur f=C3=BCr sehr =
spezialisierte Anwendungen/Entwickler gab. Heute ist =E2=80=9Everteiltes=E2=
=80=9C Rechnen nicht mehr eine Sache f=C3=BCr Wissenschaftler, sondern =
immer mehr t=C3=A4glich Brot f=C3=BCr ganz normale Anwendungen und =
Firmen. Wo fr=C3=BCher vielleicht eine MPI-Bibliothek benutzt worden =
w=C3=A4re, verwendet man heute vielleicht Spark/Hadoop/Flink etc. mit =
entsprechenden Programmiersprachen dazu, die sich leicht(er) =
parallelisieren lassen, also funktionale wie z.B. Scala.

Auf h=C3=B6herer Ebene gibt es L=C3=B6sungen wie ZeroMQ u.a. von Peter =
Hintjens, der sehr eindrucksvoll =C3=BCber die unausweichlich zunehmende =
Bedeutung dezentraler Anwendungen geschrieben hat. Sinngem=C3=A4=C3=9F =
lautet eine Aussage von ihm, dass wir lernen m=C3=BCssen, solche =
Anwendungen zu schreiben, einfach, weil es kaum noch andere mehr geben =
wird. Und in solchen Anwendungen sind auch einige vermeintlich triviale =
Dinge wie I/O eben nicht mehr so trivial. Ein sch=C3=B6ner Artikel dazu =
ist dieser hier, der auch auf asyncio eingeht:=20

https://vorpus.org/blog/timeouts-and-cancellation-for-humans/

Nat=C3=BCrlich gibt es immer mehrere Ans=C3=A4tze f=C3=BCr alles, aber =
irgendwann konvergiert auch so einiges wieder, und ich finde es wenig =
hilfreich, wenn man die Methode, die man selbst gewohnt ist, als die =
allein gl=C3=BCcklich machende f=C3=BCr alle propagiert, oder daf=C3=BCr =
Anekdoten von =E2=80=9Ealten M=C3=A4nnern=E2=80=9C bem=C3=BCht. (Wenn =
man sich dazu z=C3=A4hlt, darf man das sagen. :-) Ich k=C3=B6nnte auch =
behaupte, ich habe Kollegen, die als Software-Architekten (Java/Scala) =
arbeiten und die mir sagen, =E2=80=9EI=E2=80=99m too stupid for OOP=E2=80=9C=
. Was sagt uns das, nicht viel. Mache ich also lieber nicht, auch wenn =
es stimmt.

Python hat mit asyncio zumindest eine sehr aussichtsreiche L=C3=B6sung =
direkt in der Sprache eingebaut. Die Verbreitung nimmt mit Sicherheit =
eher zu als ab. Und ich zumindest w=C3=BCrde mich freuen, wenn es Python =
damit besser gel=C3=A4nge, auch in einem ganz bestimmten Bereich mit =
anderen Sprachen mitzuhalten, die von vorn herein daf=C3=BCr entwickelt =
wurden.

Beste Gr=C3=BC=C3=9Fe,

Dinu